Υπό κατάληψη Γυμνάσια και Λύκεια στην Πρέβεζα- Μιλάει ο πρόεδρος ΕΛΜΕ Πρέβεζας Π. Λελοβίτης

Συνέντευξη του Προέδρου της ΕΛΜΕ Πρέβεζας Παναγιώτη Λελοβίτη στο PRISMA 95.1

Ο συντονιστής της Ν.Ε. ΣΥΡΙΖΑ Ηλίας Χάιδας σχολιάζει στον Prisma 95,1 το εκλογικό απότέλεσμα της 25ης Μαίου

O Συντονιστής της Ν.Ε. ΣΥΡΙΖΑ Πρέβεζας κ Ηλίας Χάιδας ήταν καλεσμένος στο πρωινό μαγκαζίνο του Prisma 95,1 με τον Μιχάλη Μίχο και τον Χάρη Τσάντη προκειμένου να σχολιάσει την πολιτική επικαιρότητα μετά και την εκλογική αναμέτρηση της 25ης Μαίου.
Ο κ Χαίδας σχολίασε ως σαφή και ξεκάθαρη νίκη του ΣΥΡΙΖΑ το εκλογικό αποτέλεσμα ενώ μίλησε και για τα αυτοδιοικητικά σημειώνοντας τα τοπικά χαρακτηριστικά που παρουσιάζουν οι δημοτικές - περιφερειακές εκλογές.
Ακούστε το απόσπασμα:

Ο Δημήτρης Παπαδήμος, υποψ. Δημοτικός Σύμβουλος με τον συνδυασμό του κ Βασιλείου στον Prisma 95,1

 Ο Δημητρης Παπαδήμος, υποψήφιος Δημοτικός Σύμβουλος με τον συνδυασμό "Δημοτική Ριζοσπαστική Συμμαχία" του κ Δημήτρη Βασιλείου ήταν καλεσμένος στο πρωινό μαγκαζίνο του Prisma 95,1 .
O κ Παπαδήμος μίλησε για την παράταξή του και τις θέσεις που εκφράζει για την πόλη της Πρέβεζας, τους λόγους που τον ώθησαν να ασχοληθεί με την αυτοδιοίκηση αλλά και το όραμά του για την πόλη. Μίλησε ακόμη για τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με τις αυτοδιοικητικές εκλογές.

Ακούστε το απόσπασμα:

[28/03/2014] Συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό "Στο κόκκινο": "Η διαδικασία του κατεπείγοντος σηματοδοτεί τον ευτελισμό της κοινοβουλευτικής διαδικασίας"

• Καλημέρα σας κύριε Δραγασάκη. Να ξεκινήσουμε με το θέμα της ημέρας που είναι το πολυνομοσχέδιο που έρχεται προς ψήφιση στη Βουλή με τη διαδικασία του κατεπείγοντος. Θα θέλαμε το σχόλιό σας και επί του περιεχομένου και επί της διαδικασίας.

Πρέπει να σας πω ότι μέχρι στιγμής δεν έχει κατατεθεί το εν λόγω πολυνομοσχέδιο. Άρα μιλάμε για ένα κείμενο το οποίο έχει διαρρεύσει στα μμε, χωρίς την Έκθεση του ΓΛΚ  και χωρίς την τελική του μορφή. 

• Δηλαδή οι βουλευτές ό,τι ξέρουν το ξέρουν από τις εφημερίδες.

Ναι, μέχρι στιγμής και η τελευταία ενημέρωση που είχα είναι ότι δεν έχει κατατεθεί τίποτε ακόμη στη Βουλή. Θα κατατεθεί κάποια στιγμή φυσικά. Είναι συνήθης πια πρακτική τα τελευταία χρόνια. Δυστυχώς ζούμε έναν εκφυλισμό της κοινοβουλευτικής διαδικασίας. Και δεν αφορά τους βουλευτές ούτε είναι κάποιο τυπικό  θέμα, αντίθετα είναι μια βαθιά αλλοίωση της δημοκρατίας και της δυνατότητας του λαού να παρεμβαίνει και να έχει γνώση των γεγονότων. Εάν συνέβαινε για πρώτη φορά, ίσως και να το αποδίδαμε σε κάποιες ειδικές συνθήκες. Επειδή όμως αυτό πια έχει γίνει κανόνας, είναι το νέο καθεστώς που θέλουν να  επιβάλουν. Η Βουλή να επικυρώνει αποφάσεις που έχουν ληφθεί αλλού και εκ των υστέρων να μαθαίνουμε την πραγματική τους σημασία.

• Ναι, αλλά έχει χρησιμοποιηθεί και ως πρόσχημα από βουλευτές με τη δικαιολογία ότι το ψηφίσαμε χωρίς να προλάβουμε να το διαβάσουμε, δείξαμε εμπιστοσύνη για να μην χρεοκοπήσει η χώρα…

Σύμφωνοι, αλλά οι ίδιοι οι βουλευτές τώρα έχουν την ευθύνη να μην επαναλάβουν τα ίδια. Αυτό που μπορώ να σας πω, μέχρι να έχουμε στα χέρια μας το πλήρες νομοσχέδιο και να μπορούμε να το αναλύσουμε, είναι ότι ήδη από αυτά που δημοσιεύονται πρόκειται για ένα τεράστιας σημασίας θέμα. Διότι αν πάρουμε μόνο το θέμα των τραπεζών, να σας αναφέρω ένα στοιχείο: όπως είναι γνωστό, το κράτος διέθεσε για τη διάσωση των τραπεζών πάνω από 38 δις ευρώ, πολύ μεγάλο ποσό. Αυτό το οποίο επιχειρείται λοιπόν τώρα είναι τα χρέη να μείνουν στο κράτος και τα κέρδη από την όποια περαιτέρω λειτουργία των τραπεζών να μείνουν σε ιδιώτες. Αποξενώνεται δηλαδή το τραπεζικό σύστημα από εκείνον ο οποίος το διέσωσε, το  ελληνικό δημόσιο δηλαδή. Εκείνος ο οποίος με βάση το νομοσχέδιο μπορεί να είναι ιδιοκτήτης των τραπεζών είναι ιδιωτικά funds είτε ιδιώτες που και πριν είχαν τράπεζες είτε νέοι που θα αποκτήσουν τώρα. Αυτό έχει τεράστια σημασία διότι αυτό το χρέος θα μας κυνηγάει και εμάς και τα παιδιά μας. Και, για να δείτε πόσο απροκάλυπτα έχουν γίνει τα πράγματα, περνάνε διάταξη σύμφωνα με την οποία απαλλάσσονται τα μέλη του ΤΧΣ από κάθε ευθύνη για πράξεις που μπορεί να βλάψουν το δημόσιο συμφέρον. Αν και το ξέρουν λοιπόν ότι βλάπτεται το δημόσιο συμφέρον, νομοθετούν τη διάταξη που θα απαλλάσσει από κάθε ευθύνη όσους βλάψουν το δημόσιο συμφέρον.      


• Παρόλα αυτά δεν υπάρχουν αντιδράσεις από την πλευρά της συμπολίτευσης.

Γενικά δεν υπήρξαν αντιδράσεις. Παίζονται και διάφορα παιγνίδια, δημιουργούνται εντάσεις γύρω από  επιμέρους ζητήματα και ενδεχομένως ο σκοπός να είναι να συγκαλυφθεί το παραπάνω ζήτημα, που κατά τη γνώμη μου αποτελεί τον πυρήνα του υπό συζήτηση νομοσχεδίου, μαζί βεβαίως και με μέτρα εργασιακά  κλπ.

• Μήπως έτυχε να ακούσετε μια δήλωση του Αλμούνια που περίπου ερμηνεύτηκε ως απειλή, ότι αν δεν ρυθμιστεί έτσι το ζήτημα των τραπεζών θα υπάρξει «κούρεμα» στις καταθέσεις κλπ.

Αυτό που είπε ο Αλμούνια είναι ότι αν υπάρξει επιχορήγηση, δηλαδή διάσωση τράπεζας με δημόσιο χρήμα, τότε θα εφαρμοσθεί η νέα οδηγία η οποία προβλέπει αυτό το οποίο και εσείς υπαινιχτήκατε. Εν πάση περιπτώσει αυτό το οποίο συζητάμε εδώ είναι ευρύτερο και αφορά όλο το τραπεζικό σύστημα. Δίνει δηλαδή τη δυνατότητα, μέσα από διαδοχικές αυξήσεις κεφαλαίου, ακόμη και εκεί που δεν υπάρχει θέμα διάσωσης τράπεζας, αποξένωσης της νέας ιδιοκτησίας και της μελλοντικής κερδοφορίας από το χρέος το οποίο  αναλήφθηκε για να μπορούν να διασωθούν τράπεζες.     

Θα έχουμε βεβαίως την ευκαιρία να τα δούμε πιο αναλυτικά όταν κατατεθεί το νομοσχέδιο, απλά τώρα ήθελα να επισημάνω ότι ένα από τα σημαντικά θέματα του νομοσχεδίου είναι το θέμα των τραπεζών. Και ξέρετε επειδή όλη η οικονομία είναι υπερχρεωμένη στις τράπεζες, όταν μιλάμε για έλεγχο τραπεζών κλπ, στην ουσία μιλάμε για έλεγχο της οικονομίας. Δηλαδή μέσω των τραπεζών θα επιχειρηθεί η ανασυγκρότηση της οικονομίας, μέσω τραπεζών θα κριθεί ποιες επιχειρήσεις θα κλείσουν και ποιες όχι, ποιες θα συγχωνευθούν. Γενικά η νέα μορφή  της οικονομίας συνδέεται και με την τύχη των τραπεζών. 
 
• Άρα, αν έλεγε κάποιος σας δίνω τα χρήματα που έχετε χρεωθεί για την τύχη των τραπεζών αλλά θα κάνω εγώ κουμάντο στις τράπεζες, και πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα συμφωνούσε.

Όπως σωστά το θέτετε, δύο είναι τα θέματα. Το πρώτο είναι τι θα γίνει το χρέος που έχει αναληφθεί και το δεύτερο είναι τι ρόλο παίζουν οι τράπεζες και αν μπορούν οι τράπεζες να λειτουργούν χωρίς δημόσιο έλεγχο. Μιλάω και για τις ιδιωτικές τράπεζες, διότι εμείς διεκδικούμε όλες οι τράπεζες που έχουν πάρει δημόσιο χρήμα να είναι υπό δημόσιο έλεγχο και ιδιοκτησία. Και φυσικά να συζητήσουμε περαιτέρω την αρχιτεκτονική των τραπεζών μελλοντικά. Έχετε δίκιο σ’ αυτό που λέτε λοιπόν, διότι εμείς λέμε ότι ανεξάρτητα από το τι θα γίνει με τις τέσσερις τράπεζες, εμείς ως κυβέρνηση αμέσως πρέπει να προχωρήσουμε στη δημιουργία αναπτυξιακής επενδυτικής τράπεζας. Δεν είναι δυνατό να μιλάμε για ανάπτυξη χωρίς μια επενδυτική τράπεζα ως εργαλείο, όπως γίνεται και στη Γαλλία, στη Γερμανία  και αλλού. Και μάλιστα, πρέπει να σας πω ότι εξαιρούνται οι επενδυτικές τράπεζες από τις όποιες ρυθμίσεις περί bail in κλπ.  Γενικά όλες οι μεγάλες χώρες, ιδίως η Γερμανία, έχουν εξασφαλίσει ότι θα έχουν δύο τραπεζικά συστήματα. Ένα θα είναι υπό την εποπτεία της ΕΚΤ και ένα άλλο το οποίο θα είναι υπό τον έλεγχο των εθνικών αρχών. Εμείς έχουμε τέσσερις μεγάλες τράπεζες, και οι τέσσερις θα περάσουν υπό τον έλεγχο της ΕΚΤ, και στην ουσία μένει η Τράπεζα Αττικής που δεν γνωρίζουμε τι σχέδια έχουν για την τύχη της, και το ΤΠΔ που περιορίζουν το ρόλο του.

Άρα εδώ πρέπει να συνειδητοποιηθεί ότι έπρεπε ήδη να έχει δημιουργηθεί ένας δεύτερος – παράλληλος τραπεζικός βραχίονας, έξω από τις συστημικές τράπεζες, ο οποίος θα υπόκειται και στον έλεγχο των ελληνικών αρχών.     
  
• Επειδή μας περιγράφετε περίπου τι θα κληθεί να σχεδιάσει μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ στο μέλλον, θεωρείτε ότι μπορούσε να γίνει αυτό χωρίς να υπάρξει αντίδραση από την ΕΕ;

Ποιος θα μας εμποδίσει να δημιουργήσουμε μια τράπεζα;

• Να δημιουργήσουμε όχι, αλλά μπορεί να μας εμποδίσει να χρηματοδοτηθεί.

Προφανώς και θα μπουν εμπόδια. Εδώ έχουν παραχωρήσει στην τρόικα το δικαίωμα να αποφασίζει τι θα αναγράφεται ως «φρέσκο γάλα». Εν πάση περιπτώσει, θα έχουμε μια κυβέρνηση η οποία θα έχει το σχέδιό της και θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της για να το υλοποιήσει. Εμείς μελετούμε, επί τη ευκαιρία, τον τρόπο που λειτουργεί η αναπτυξιακή τράπεζα στην Γερμανία, τη δημιουργία νέας αναπτυξιακής τράπεζας στη Γαλλία. Το μοντέλο μάλιστα το γαλλικό μάς αρέσει διότι είναι ένας τραπεζικός όμιλος αναπτυξιακός που έχει μέσα τράπεζα για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, τράπεζα για περιφερειακή ανάπτυξη, κάτι που χρειαζόμαστε στην Ελλάδα, και τράπεζα για την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Επομένως ένα τέτοιο μοντέλο ταιριάζει στα δικά μας μέτρα. Και στο κάτω – κάτω για τη χρηματοδότηση θα απευθυνθούμε στον ελληνικό λαό. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να αντλήσει κανείς πόρους.

• Θα θέλαμε το σχόλιό σας και γι’ αυτό που περιγράφεται ως εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ.

Όχι, αυτό καταντάει μη σοβαρό. Δηλαδή η ελληνική κυβέρνηση πλήρωσε τον ΟΟΣΑ να κάνει μια μελέτη η οποία περιλαμβάνει μέτρα που, όπως μας λέει ο κος Χατζηδάκης, η κυβέρνηση είχε σκοπό να λάβει. Απλώς δόθηκε η δυνατότητα, όπως ομολόγησε και κάποιος υπουργός προ καιρού, πίσω από τα διάφορα θέματα, όπως γάλα, φαρμακεία κλπ, υπάρχουν ξένες πολυεθνικές εταιρείες με συγκριμένα ιδιοτελή συμφέροντα, τα οποία προωθούνται μέσω και της τρόικας αλλά και της ελληνικής κυβέρνησης. Τίποτε πια δεν είναι αθώο ειδικά στη χώρα μας. Διότι έχει παραχωρηθεί ο έλεγχος, η κυβέρνηση έχει δώσει τεράστιο χώρο να κινείται η τρόικα και σε θέματα που δεν έχουν καμιά σχέση ούτε με τη δανειακή σύμβαση ούτε με το μνημόνιο.

• Κύριε Δραγασάκη, δύο πρόσφατες τοποθετήσεις σας , η μια στη Βουλή σε συνάντηση με Γερμανούς βουλευτές και η άλλη στο συνέδριο με θέμα: «Η Αριστερά στην κυβέρνηση», έχουν τροφοδοτήσει μια κουβέντα. Και αναφέρομαι στον τίτλο που βγήκε από τη συζήτηση στο συνέδριο για την κυβέρνηση της Αριστεράς, που ήταν «Εμείς θα κάνουμε δημοψήφισμα για το ευρώ» και ο άλλος τίτλος βγήκε από τη συζήτηση που έγινε στη Βουλή με τους Γερμανούς συναδέλφους σας είναι ότι «η κρίση είναι δική μας και δεν φταίτε εσείς». Ποια ακριβώς ήταν η τοποθέτησή σας;

Υπάρχει πρόβλημα με τους τίτλους γενικά. Στο πρώτο θέμα ο τίτλος που αρχικά βγήκε από κάποια εφημερίδα ήταν ότι ο Γ. Δραγασάκης είπε πως η Αριστερά είναι για τα δύσκολα, για να ανοίγει νέους δρόμους. Πράγματι αυτός ήταν ο πυρήνας της ομιλίας μου. Μετά από δυο - τρεις ώρες, η ίδια εφημερίδα έβαλε άλλον τίτλο, αυτόν που είπατε. Άρα κάποιο κέντρο ενεργοποιήθηκε και ενδιαφέρθηκε να «βελτιώσει» τον τίτλο. Η αντίφαση είναι φαινομενική. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα σχέδιο το οποίο θα υλοποιήσει σε σύγκρουση με πολιτικές, αντιλήψεις, δεσμεύσεις που θα βρούμε μπροστά μας. Το σχέδιο αυτό έχει δύο σκέλη : ένα εσωτερικό που είναι οι μεγάλες ανατροπές που χρειάζονται παντού και ένα ευρύτερο, ας το πούμε πανευρωπαϊκό, που έχει να κάνει με τη σχέση μας με την Ευρώπη. Το δεύτερο είναι τι κάνουμε αν βρούμε δυσκολίες, αν βρούμε  εμπόδια , αν αντιμετωπίσουμε εκβιασμούς.

Αυτό που είπα στο συνέδριο, λοιπόν, αφορούσε το δεύτερο σκέλος , δηλαδή, ότι εμείς θα προχωρούμε, θα διεκδικούμε, θα διαπραγματευόμαστε, θα αποτιμούμε το αποτέλεσμα κάθε φορά, θα το αξιολογούμε μαζί με το λαό και μαζί με το λαό θα αποφασίζουμε για τα όποια διλήμματα . Αυτό είπα στο πρώτο συνέδριο και αυτό  εξακολουθεί να ισχύει.

Σε ό,τι αφορά στη συζήτηση που είχαμε στη Βουλή με τους Γερμανούς βουλευτές, μίλησα  θετικά. Τι είμαστε και τι θέλουμε να κάνουμε. Δεν είμαστε αυτό που σας λένε, γιατί λένε διάφορα για τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά είμαστε μια υπεύθυνη  δύναμη , όχι υπεύθυνη συστημική δύναμη  όπως έγραψαν κάποιοι συνάδελφοί σας σε μια εφημερίδα, αλλά μια υπεύθυνη πολιτική δύναμη που αυτά που λέει τα εννοεί. Σχετικά με τη αναφορά μου στην κρίση, ότι η κρίση είναι και «δική μας», εννοούσα φυσικά ότι είναι κρίση του ελληνικού καπιταλισμού κατά πρώτο λόγο  και δεν ευθύνεται ο ελληνικός λαός. Αν έκανα διάλεξη θα πρόσθετα και τα άλλα που έχω γράψει άπειρες φορές, ότι είναι μέρος της ευρύτερης ευρωπαϊκής κρίσης και έκφραση της παγκόσμιας κρίσης του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού. Εδώ  μιλούσαμε για έναν δίλεπτο χαιρετισμό, όπου ήθελα να πω αυτό που εκείνη τη στιγμή θεώρησα αναγκαίο να ακουστεί από τους Γερμανούς βουλευτές που ήταν όλων των πολιτικών αποχρώσεων.

Να προσθέσω και κάτι τελευταίο.  Έχουμε κουραστεί να λέμε ότι στην Ελλάδα υπάρχει ένα τρίγωνο της αμαρτίας που είναι οι τράπεζες, το πολιτικό σύστημα, τα επιχειρηματικά συμφέροντα της διαπλοκής, και αυτός είναι ο πυρήνας της κρίσης. Το να φτάσει κανείς να αποδώσει στον Δραγασάκη π.χ. την άποψη ότι, λέγοντας πως  η κρίση είναι και δική μας, εννοούσε ότι ο ελληνικός λαός φταίει για την κρίση, το θεωρώ επιστημονική φαντασία ή μάλλον κακή πρόθεση και σκόπιμη διαστρέβλωση των απόψεών μου. Όταν, μάλιστα, οι απόψεις έχουν διατυπωθεί γραπτά σε βιβλία, συνεντεύξεις, άρθρα κλπ.

• Αν μου επιτρέπετε, εγώ μιλώντας με ανθρώπους καθημερινούς που ενημερώνονται,  σχολιάζουν τη φράση ότι «η κρίση είναι δική μας» σε σχέση με την ανάλυση που κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι το φάρμακο της λιτότητας ήταν που δημιούργησε τα πιο σοβαρά προβλήματα της κρίσης.

Κατ’ αρχήν από τη διατύπωσή μου έλειπε ένα «και», «και δική μας». Φυσικά με τη φράση «δική μας»  δεν εννοούσα του ελληνικού λαού, των θυμάτων της κρίσης, αλλά του συστήματος που έχουμε στην Ελλάδα. Πρέπει να σας θυμίσω ότι τα έχουμε γράψει αυτά από παλιά. Το ελληνικό χρέος, λόγου χάρη, έχει δημιουργηθεί κατά τη δεκαετία του ’80. Το  έχουμε πει και το έχουμε αναλύσει άπειρες φορές, υπήρχε μια κρίση η οποία με το μνημόνιο έγινε κοινωνική καταστροφή. Γι’ αυτό και η εξάλειψη του μνημονίου δεν είναι η λύση αλλά η προϋπόθεση για τη λύση. Στην τοποθέτησή μου λοιπόν στη Βουλή είπα ότι η ύφεση στην Ελλάδα είναι 25%, ότι έχουμε πτώση των επενδύσεων 58%, ότι έχουμε ανεργία 30%, και έθεσα το ερώτημα: πέστε μου εσείς πώς μια χώρα σ’ αυτή την κατάσταση θα φύγει από την κρίση; Αν είχα να κάνω μια διάλεξη για την κρίση, προφανώς θα έλεγα όλα αυτά τα οποία έχουμε πει. Στην προκειμένη περίπτωση, λόγω περιορισμένου χρόνου,  είπα αυτό που ορισμένοι θέλησαν να εκμεταλλευτούν. Ευτυχώς, όχι όλοι βέβαια.

Να πω και κάτι ακόμα που θεωρώ σημαντικό. Μετά το PSI, μετά την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, το μεγαλύτερο μέρος του χρέους της Ελλάδας δεν είναι σε τράπεζες και τραπεζίτες, ούτε σε funds. Είναι  σε κράτη και θεσμούς ευρωπαϊκούς  που υπάγονται, ελέγχονται, ανήκουν στη δικαιοδοσία κρατών. Αν λοιπόν θέλουμε ριζική λύση στο πρόβλημα του χρέους, όπως θέλουμε εμείς, πρέπει να αναπτύξουμε και μια διπλωματία των λαών, των κινημάτων, των συνδικάτων, των κοινοβουλίων. Δηλαδή, πρέπει τουλάχιστον να είναι γνωστές οι θέσεις μας  έξω,  και, ει δυνατόν, να βρούμε ερείσματα και συμμαχίες για αυτό που θέλουμε να κάνουμε.  Επομένως νομίζω ότι θα πρέπει να διαβαστούν αυτά που είπα στη συγκεκριμένη περίπτωση και από αυτήν τη σκοπιά.

Αυτά τα επεισόδια, ακόμα και τις διαστρεβλώσεις, τα προσέχω επειδή μας βοηθούν να δούμε πώς διαμορφώνεται η κοινή γνώμη. Διαπιστώνω ακόμη και το εξής: Έναν όψιμο οίστρο για τη διαγραφή του χρέους. Εμείς θέλουμε να κουρέψουμε το χρέος, αλλά θέλουμε να «κουρέψουμε» και τα προνόμια της ελληνικής ολιγαρχίας.  Εμείς αντιμετωπίζουμε με σεβασμό το ερώτημα και  από Γερμανούς προοδευτικούς που μας λένε «καλά, θέλετε κούρεμα του χρέους, όμως τη λίστα Λαγκάρντ ακόμη δεν μπορέσατε να την ελέγξετε;».


Την πολύ μεγάλη φοροδιαφυγή των πλουσίων ακόμη δεν μπορέσατε να την ελέγξετε; Άρα και από αυτή την άποψη έχει, νομίζω, σημασία αυτό που  προσπάθησα να πω ότι είναι δική μας ευθύνη να ανατρέψουμε τις φορολογικές αδικίες, να φτιάξουμε ένα κράτος  το οποίο θα είναι υπόλογο στην κοινωνία. Εμείς θέλουμε και προς τα έξω αναδιανομή και εντός της χώρας αναδιανομή. Καταλαβαίνω ότι σε κατεστημένα συμφέροντα αυτό δεν αρέσει. Είναι όλοι μαζί μας να κουρευτεί το χρέος, αλλά δεν είναι καθόλου μαζί μας να «κουρευτούν» προνόμια, ν αποκατασταθούν αδικίες, να τελειώσουμε με τα σκάνδαλα κλπ.

• Να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα. Ξεκινάει η διήμερη διαδικασία στη Βουλή. Ποια πιστεύετε ότι θα είναι η πολιτική πραγματικότητα την Κυριακή το βράδυ;

Κατ’ αρχήν δεν γνωρίζουμε ακόμη τη διαδικασία που θα ακολουθηθεί. Ο ΣΥΡΙΖΑ μελετάει το νομοσχέδιο διότι δεν ξέρουμε τι ακριβώς θα φέρουν την τελευταία στιγμή. Είμαστε επιφυλακτικοί μέχρι τέλους. Τα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ θα καθορίσουν την τακτική μας μέσα στη Βουλή, και μετά θα μπορούμε να απαντήσουμε στο ερώτημά σας. Εκείνο όμως που μπορώ να πω είναι ότι, ανεξάρτητα από την έκβαση που θα έχει αυτή η διαδικασία, όλα αυτά υποδηλώνουν δύο πράγματα: το πρώτο είναι ότι πρέπει να έχουμε ένα ισχυρό αποτέλεσμα στις εκλογές, και τις αυτοδιοικητικές και τις ευρωεκλογές. Διότι επιβεβαιώνεται, και με αυτό το νομοσχέδιο, ότι  εδώ έχει διαμορφωθεί ένα λόμπι συμφερόντων στο οποίο δεν είναι μόνο η τρόικα, αλλά και εσωτερικές δυνάμεις, παίκτες κερδοσκόποι, ντόπιοι και ξένοι. Διαμορφώνεται ένα σύστημα που θέλει να αναπαραχθεί το παλιό μοντέλο, με τις παθογένειές του. Αρκεί να είναι οι ίδιοι στα πράγματα και να συνεχίζεται το πάρτι των κερδών γι’ αυτούς και των ζημιών για το λαό.

Άρα, για μια ακόμη φορά, αναδεικνύεται η πολιτική σημασία των εκλογών, διότι κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ή να διαβεβαιώσει τι άλλα προβλέπει η  συμφωνία η οποία έγινε, και δεν μπορούμε να τα μάθουμε από τώρα, πριν τις εκλογές.   
------------------------------------------------------------------------------------------
Μπορείτε επίσης να ακούσετε τη συνέντευξη πατώντας εδώ --> http://stokokkino.gr/article/7009/I-diadikasia-tou-katepeigontos-simatodotei-ton-eutelismo-tis-Koinobouleutikis--diadikasias

Αυτή τη φορά δε ψηφίζουμε για κόμματα και πρόσωπα. Ψηφίζουμε για τη ζωή μας

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ (στον Σπ.Κάραλη)

- Kύριε πρόεδρε, η κυβέρνηση ανακοίνωσε την Τρίτη την ύπαρξη πρωτογενούς πλεονάσματος. Γιατί θεωρείται ότι πρόκειται για πλεόνασμα υποκρισίας;

“Μα δεν είναι ολοφάνερο; Η σπουδή τους να εμφανίσουν στο πλεόνασμα τις ληξιπρόθεσμες οφειλές αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία. Η δημιουργική λογιστική δεν ήταν ποτέ τόσο εξόφθαλμη. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί. Είχαμε προβλέψει από καιρό ότι μεταξύ τρόικας και κυβέρνησης δεν υπάρχει διαπραγμάτευση, αλλά συμπαιγνία και συνεννόηση. Το θέμα είναι ότι αυτό το πλεόνασμα βγήκε μέσα από την μηχανή του κιμά. Κατακρεούργησαν την κοινωνία και τώρα πανηγυρίζουν πάνω στα ερείπια. Κρύβουν από τον ελληνικό λαό και τους βουλευτές την συμφωνία που έκαναν. Τρεις ημέρες μετά τις ανακοινώσεις, ακόμα να πληροφορηθούμε πόσα ακριβώς έδωσαν για να λάβουν αυτό το προϊόν απάτης”.

- Η εκτίμησή σας είναι ότι θα ακολουθήσουν νέα αντιλαϊκά μέτρα μετά τις ευρωεκλογές; Και πιθανόν ένα ακόμη Μνημόνιο;

“Είναι σαφές ότι δεσμεύτηκαν σε νέο μνημόνιο. Δεν θα επιτρέψουμε να μείνει κρυφό μέχρι την κάλπη. Με μνημονιακές κυβερνήσεις, η χώρα θα είναι δεμένη χειροπόδαρα για δεκαετίες. Αρκεί να διαβάσει κανείς μνημόνια και μεσοπρόθεσμα για να καταλάβει ότι αυτός ο εφιάλτης δεν έχει τέλος. Τι μας περιμένει; Παράταση της εισφοράς αλληλεγγύης για το 2015, εργασιακός μεσαίωνας, απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων, αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ, κατάρρευση των ασφαλιστικών ταμείων. Και πολύ φοβάμαι ότι αυτή η επικοινωνιακή φούσκα της κυβέρνησης θα μετεξελιχθεί σε μία κερδοσκοπική φούσκα από τους γνωστούς-αγνώστους”.

- Βλέπετε να υπάρχουν διαφοροποιήσεις βουλευτών της κυβερνητικής πλειοψηφίας.

“Αυτό έχει ήδη φανεί. Εγώ αυτό που μπορώ να σας πώ είναι ότι οι βουλευτές καλούνται να συνταχτούν με τη λαϊκή βούληση, και όχι με τις μνημονιακές επιταγές. Αν αυτό το κάνουν, και συνταχτούν με το λαό και όχι με το μνημόνιο εμείς θα το θεωρήσουμε θετικό. Εμείς τις διαφοροποιήσεις θα τις καλωσορίσουμε χωρίς δεύτερες σκέψεις. Διότι για μας πάνω απ’ όλα είναι η προάσπιση των συμφερόντων του κόσμου. Ούτως ή άλλως τα μέτρα αυτά θα καταψηφιστούν και θα τελειώσουν από το λαό στις 25 Μάη. Οπότε οι βουλευτές θα έχουν αυτή τη φορά και μια δεύτερη σκέψη. Θα συνταχτούν με τη λαϊκή επιθυμία ή με ένα πολιτικό κατεστημένο που έχει ήδη σηκώσει τη ταμπέλα : “Προσεχώς κατεδάφιση”

-Θεωρείτε ότι οι πρόσφατες κυβερνητικές παροχές απλώς, υπηρετούν καθαρά εκλογικούς σκοπούς;

“Αυτή η αθλιότητα είναι βγαλμένη μέσα από τις χειρότερες στιγμές του πελατειακού και ρουσφετολογικού συστήματος. Λένε ψέματα. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός ένα μήνα πριν έλεγε ότι θα μοίραζαν το 70% του πλεονάσματος, τώρα αυτό το ποσοστό είναι 17%. Επιλέγουν τους ένστολους, προσβάλλοντάς τους και ελπίζοντας να εξαγοράσουν την ψήφο τους δέκα μέρες πριν τις εκλογές. Και όλα αυτά, όταν καταρρέουν νοσοκομεία και κράτος πρόνοιας, όταν έχει στεγνώσει από ρευστότητα η αγορά. Η αυτογελοιοποίησή τους δεν έχει τέλος”.

-Ωστόσο, η κυβέρνηση και αναφέρομαι στο κόμμα της ΝΔ, δείχνει να αντέχει στις δημοσκοπήσεις και να διατηρεί υψηλά ποσοστά. Τηρουμένων των αναλογιών φυσικά και σε σύγκριση με τα σκληρά αντιλαϊκά μέτρα που κλήθηκε να πάρει. Ταυτόχρονα, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει καταφέρει να εμφανίσει τη δυναμική μιας ευρείας επικράτησης. Πως το σχολιάζετε;

“Καλλιεργείται σκοπίμως αυτό το κλίμα και αυτή η αίσθηση, αλλά δεν έχει καμιά επαφή με τη πραγματικότητα. Τα κυβερνητικά κόμματα καταρρέουν. Για αυτό και ήδη έχουν ξεκινήσει οι προσπάθειες διαχείρισης της ήττας τους. Για αυτό και εναγωνίως προσπαθούν να ανακαλύψουν και να στήσουν σχήματα που θα ανακόψουν την δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ, που απλά θα μετατρέψουν την συντριβή σε ήττα. Η μεγάλη τους ελπίδα είναι να μη πάει ο κόσμος στις κάλπες, για αυτό και προωθούν επικοινωνιακό σχέδιο “μεγάλης αποχής”. Πιστεύω όμως δε θα τα καταφέρουν”.

-Έρχεστε σε επαφή με τον κόσμο. Πρόσφατα επισκεφθήκατε τη Θράκη. Η πρόσληψή σας από τα μηνύματα που λαμβάνετε από αυτή την άμεση επαφή με την κοινωνία, ποια είναι;

“Η κοινωνία, όλες οι τάξεις και η νέα γενιά αναγνωρίζουν στον ΣΥΡΙΖΑ την πολιτική δύναμη που δεν άφησε κανέναν μόνο του στην κρίση. Ταυτίζονται μαζί μας, ελπίζουν σε εμάς. Τα μηνύματα που λαμβάνουμε είναι αισιόδοξα και ενθαρρυντικά. Η πορεία που κάναμε όλα αυτά τα χρόνια, επιτρέπει στα μέλη και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να έχουν άμεση επαφή με τους πολίτες. Από αυτούς, όμως, εμείς δεν ζητάμε ανάθεση, ζητάμε συμμετοχή. Είναι κρίσιμες και οι τρείς κάλπες. Καλούμε όλους τους δημοκράτες, τους προοδευτικούς, τους πατριώτες να έχουν το νου τους. Αυτή τη φορά δε ψηφίζουμε για κόμματα και πρόσωπα. Ψηφίζουμε για τη ζωή μας. Ψηφίζουμε για την Ελλάδα”.

-Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να κατακτήσει την αυτοδυναμία στις επόμενες εθνικές εκλογές;

“Ο ΣΥΡΙΖΑ θα κατακτήσει την αυτοδυναμία. Όχι για να κάνει διαχείριση, ούτε για να αναπαράγει το παλιό μοντέλο άσκησης της εξουσίας. Θα είναι αυτοδύναμος ο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ο λαός θα αποφασίσει να γίνει ισχυρός και να ανατρέψει το σύστημα διαπλοκής και διαφθοράς”.

-Οι εθνικές εκλογές θα διεξαχθούν εντός του 2014; Διότι ο Αντώνης Σαμαράς υποστηρίζει ότι η κυβέρνησή του θα εξαντλήσει την τετραετία.

“Ούτε η ίδια η κυβέρνηση δεν πιστεύει ότι στέκεται στα πόδια της ακόμα. Γνωρίζει ότι έχει επέλθει η κοινωνική κατάρρευση και περιμένει την εκλογική της κατάρρευση. Ανάσες παίρνει από όσους θέλουν να ολοκληρωθεί το έγκλημα των μνημονίων. Το Μάη του 2014 διεξάγεται μια κρίσιμη εκλογική αναμέτρηση. Το αποτέλεσμα των εκλογών της 25ης Μαΐου θα καθορίσει τις εξελίξεις. Η μεγάλη και καθαρή νίκη του ΣΥΡΙΖΑ, σε συνδυασμό με τη σαφή αποδοκιμασία στα κυβερνητικά κόμματα, θα σημάνει την αρχή του τέλους της Κυβέρνησης Σαμαρά”.

-Σε αυτή την περίπτωση, και με δεδομένη την εκτίμησή σας, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει δημιουργήσει ένα ισχυρό ρεύμα, εκτιμάται ότι θα επιχειρηθεί να ανασχεθεί η πορεία του κόμματος σας;

“Το θέμα πλέον δεν είναι τι είναι διατεθειμένοι να κάνουν. Το θέμα είναι ότι ούτε η Αριστερά, ούτε ο λαός διατίθεται να “τσιμπήσει”. Όσο κι αν προβοκάρουν. Το ακροδεξιό περιβάλλον του κ. Σαμαρά εξαντλήθηκε. Φάνηκε και στη Βουλή”.

- Περιμένετε έξωθεν παρεμβάσεις;

“Νομίζω ότι πολλοί έχουν αρχίσει να συνηθίζουν στην ιδέα ότι επόμενη κυβέρνηση θα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Και εντός και εκτός της χώρας”.

-Την επίσκεψη της Άγκελα Μέρκελ στις αρχές Μαΐου την εντάσσεται στην προσπάθεια στήριξης της κυβέρνησης;

“Αναρωτιέμαι, πιστεύουν ότι θα τους κάνει καλό η παρουσία της εδώ και οι δηλώσεις στήριξης; Η κ. Μέρκελ, το Λαϊκό Κόμμα στο οποίο συμμετέχει η Νέα Δημοκρατία, είναι ο καθοδηγητής της λιτότητας, της φτωχοποίησης, της υποταγής στην ασυδοσία των αγορών. Είναι ο αυτουργός της συντριβής μίας κοινωνίας, της μεγαλύτερης ανθρωπιστικής κρίσης που γνώρισε ο τόπος μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο’.

-Θα δείτε τη Γερμανίδα καγκελάριο;

Πιστεύετε ότι θα ζητήσει να με δει;

- Στην περίπτωση όμως, που ζητήσει τι θα της λέγατε;

“Δεν θα έλεγα τίποτε λιγότερο από αυτά που λέω τέσσερα χρόνια τώρα. Η τραπεζική τους κρίση φορτώθηκε στους λαούς. Η λιτότητα δεν είναι φάρμακο, είναι φαρμάκι για την οικονομία. Οι εργαλειοθήκες τους και οι συνταγές τους είναι εγκληματικές. Το χρέος δεν είναι βιώσιμο και πρέπει να κουρευτεί το μεγαλύτερο μέρος του. Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ σημαίνει το τέλος του μνημονίου, σημαίνει έναρξη της πραγματικής διαπραγμάτευσης. Τέλος, θα της έλεγα ότι η Ελλάδα και η Ευρώπη συνολικά, δικαιούται την ίδια αντιμετώπιση που είχε η χώρα της το 1953. Και ότι ήρθε η ώρα να πάψουν να είναι οι μπαταχτσήδες της ιστορίας. Το κατοχικό δάνειο και οι πολεμικές πολεμικές επανορθώσεις είναι μια ανεκπλήρωτη ιστορική υποχρέωση που εμείς σύντομα θα διεκδικήσουμε με τον πιο επίσημο τρόπο”.

- Κύριε πρόεδρε τον ερχόμενο Ιούλιο αν δεν κάνω λάθος γίνεστε 40 ετών. Γεννηθήκατε δηλαδή. τη χρονιά που ξεκινούσε η Μεταπολίτευση. Διάβασα σε μια πρόσφατη συνέντευξή σας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα δημιουργήσει τη νέα Μεταπολίτευση. Ήθελα να σας ρωτήσω καταρχάς, αν βλέπετε θετικά στη Μεταπολίτευση που τώρα, εν μέσω κρίσης, αντιμετωπίζετε σε γενικές γραμμές ιδιαίτερα αρνητικά;

“Επειδή ο δικομματισμός από το 1974 πρόδωσε τα όνειρα και τις ελπίδες ενός ολόκληρου λαού για δημοκρατία και δικαιοσύνη, δεν πρέπει να μηδενίζουμε τα πάντα. Ούτε να ξεχνάμε τι είχαμε πριν το 1974. Επειδή ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, διαπλοκή και οικονομικά συμφέροντα, οδήγησαν τον τόπο στην χρεοκοπία, δεν πρέπει να ξεχνάμε τις μεγάλες κατακτήσεις και τους αγώνες ολόκληρων γενιών”.

- Και στη συνέχεια πως εννοείται τη νέα Μεταπολίτευση που , όπως ο ίδιος έχετε πει, πρεσβεύει ο ΣΥΡΙΖΑ; Ποια είναι τα χαρακτηριστικά αυτής της νέας Μεταπολίτευσης σε αντιδιαστολή με την ιστορική περίοδο από το 1974 έως σήμερα, που όλα δείχνουν πως ολοκληρώνεται;

“Είναι η κατάλληλη στιγμή. Η κρίση δεν θα γίνει η μεγάλη ευκαιρία για τα συμφέροντα, θα γίνει η μεγάλη ευκαιρία για τον λαό. Μας δίνεται η δυνατότητα για την μεγάλη και δημοκρατική ανατροπή. Δημοκρατία ξανά. Να βάλουμε οριστικό τέλος στο πελατειακό κράτος και στο κράτος λάφυρο. Εμείς θέλουμε ένα άλλο κράτος. Δημοκρατικό, ανοιχτό, στην υπηρεσία των εργαζομένων, του λαού και της χώρας. Να χτίσουμε από την αρχή το κοινωνικό κράτος. Κυρίως όμως να κατοχυρώσουμε και να εμβαθύνουμε την λαϊκή συμμετοχή. Μόνο έτσι θα υπάρξει μία νέα χώρα, ένας δημόσιος τομέας που θα οικειοποιείται τα συλλογικά αγαθά και θα τα κάνει προσιτά στους πολίτες. Ερχόμαστε για να τα αλλάξουμε όλα. Και οι άνθρωποι θα είναι πάνω από τις αγορές και τα κέρδη των τραπεζών”.

- Αν σας ρωτήσω αν είστε το νέο ΠΑΣΟΚ θα μου απαντήσετε “όχι”. Οπότε, τι συνιστά ο ΣΥΡΙΖΑ; Ένα αριστερό κόμμα με στοιχεία από την παράδοση της ΕΑΜικής Αριστεράς, Ή έναν πολιτικό σχηματισμό που κινείται κάπως πιο αριστερά της κεντροαριστεράς; Ή κάτι άλλο;

“Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα πρωτοπόρο αριστερό πείραμα που μέσα σε λίγα χρόνια πέτυχε πάρα πολλά. Και τα πέτυχε επειδή είχε ενωτική αντίληψη, κινηματική δράση, ριζοσπαστικές προτάσεις. Και κυρίως γιατί χιλιάδες μέλη του έχτισαν ένα κόμμα των μελών, δημοκρατικό και εναλλακτικό. Μην μας συγκρίνετε με άλλα κόμματα, άλλων εποχών. Όσο για το ΕΑΜ, αυτή ήταν μια μοναδική και ανεπανάληπτη στιγμή για το λαό μας. Αν όμως, κάτι πρέπει να κρατήσουμε από το ΕΑΜ είναι να μη περιχαρακωθούμε. Το σύστημα μας θέλει περιχαρακωμένους, χωρίς συμμαχίες, χωρίς διεισδυτικότητα στις πλατιές μάζες. Για αυτό και κάνει δυο ειδών προπαγάνδα. Η μία ότι είμαστε ακραίοι. Η άλλη ότι είμαστε ενδοτικοί, έτοιμοι να γίνουμε ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι σκόπιμο. Συγκρίνει ανόμοια πράγματα, γιατί μας θέλει σαν το είδωλό του. Εμείς δεν θα τους κάνουμε την χάρη”.

- Ποια είναι η γνώμη σας για την κινητικότητα που παρατηρείται στην κεντροαριστερά; Έχουμε την ΕΛΙΑ και από την άλλη πλευρά τον τρίτο πόλο της ΔΗΜΑΡ.

“Δεν υπάρχει κινητικότητα. Υπάρχει ανακύκλιση των ίδιων σχηματισμών και των ίδιων προσώπων που δημιούργησαν την κρίση και μετά με περίσσιο θράσος μας είπαν πως “όλοι φταίμε” και “μαζί τα φάγαμε”. Το μόνο που της ενδιαφέρει είναι να μην χάσουν το ελάχιστο κομμάτι εξουσίας που τους έχει απομείνει. ΕΛΙΑ και 58, κεντροαριστερά στα λόγια- νεοφιλελεύθερη αντίληψη στην πράξη, υπηρετούν τα μνημόνια και το σύστημα της πολιτικής και οικονομικής διαπλοκής. Η ΔΗΜΑΡ είναι εγκλωβισμένη. Όσο δεν διαλέγει με ποια πλευρά είναι, τόσο θα βυθίζεται στην κρίση”.

- Με τη ΔΗΜΑΡ δηλαδή, του πρώην συντρόφου σας Φώτη Κουβέλη δεν θα μπορούσε να υπάρξει σύγκλιση στην προοπτική κυβερνητικής συνεργασίας;

“Έχω πει ότι και αυτοδύναμος να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ θα επιδιώξει ευρύτερες συμμαχίες ως κυβέρνηση. Και με πρόσωπα και με πολιτικές κινήσεις. Αλλά προϋπόθεση για αυτό θα είναι η ριζική ανατροπή της σημερινής πολιτικής, η ρήξη με τον νεοφιλελευθερισμό. Προϋπόθεση θα είναι το τέλος του μνημονίου”.

- Όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ και τον Ευάγγελο Βενιζέλο;

” Από αυτό το ιστορικό κόμμα έχει μείνει μόνο ο τίτλος. Και αυτός όχι για πολύ, ήδη προσπαθούν να τον κρύψουν. Ένα σοσιαλιστικό κόμμα που μετατράπηκε σε συνιστώσα της ΝΔ του Σαμαρά, δηλαδή συνιστώσα μιας διευρυμένης Πολιτικής Άνοιξης. Ε, δε στέκει όσο και να προσπαθήσει κανείς”.

- Υπάρχουν όμως, και εσωκομματικά ζητήματα τα οποία είναι ανοιχτά και δημιουργούν πρόβλημα στην εκφορά του ενιαίου δημόσιου λόγου. Μιλήσατε πρόσφατα για κόμμα μελών και όχι αφελών. Είναι αφελής όποιος εκφράζει αμφιβολίες γι’ αυτή την Ευρωπαϊκή Ένωση; Την Ε.Ε. που τείνει να γίνει συνώνυμο του Γερμανικού – Τευτονικού εθνικισμού;

“Τις αποφάσεις μας τις διαμορφώνουμε συλλογικά και τις σεβόμαστε συνολικά. Η Ευρώπη για μας είναι το πεδίο της ταξικής πάλης, το πεδίο το πολιτικών ανταγωνισμών. Οικοδομούμε ένα διαρκώς διευρυνόμενο μέτωπο δυνάμεων απέναντι στο νεοφιλελευθερισμό. Ακριβώς για να αποτρέψουμε τη Γερμανική Ευρώπη. Απάντηση στη Γερμανική Ευρώπη δεν είναι ένας νέος απομονωτισμός. Είναι η κοινή δράση και συντονισμένη πορεία της αριστεράς, των κινημάτων αλλά και ευρύτερων δυνάμεων στην Ευρώπη”.

-Κύριε πρόεδρε η Ελλάδα, σε αυτή τη συγκυρία εμφανίζεται στο κέντρο ενός ιδιαίτερα αποσταθεροποιημένου γεωπολιτικού τόξου που ξεκινάει από τη Συρία , περνάει από την Τουρκία και την Κριμαία και καταλήγει στα Δυτικά Βαλκάνια. Που σημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως αυριανή κυβέρνηση και εσείς ως πρωθυπουργός, πιθανόν να κληθείτε να αντιμετωπίσετε εκτός των μεγάλων ζητημάτων του χρέους και της ανθρωπιστικής κρίσης και εξίσου μείζονα θέματα εθνικής ασφαλείας . Είστε έτοιμοι;

“Ο ΣΥΡΙΖΑ θα κληθεί να αντιμετωπίσει και αυτές τις δυσκολίες σε έναν κόσμο που αλλάζει με ταχύτητα, σε μία περιοχή που διακυβεύονται πολλά. Σας διαβεβαιώνω πως είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε όλες τις προκλήσεις. Όμως, σε αντίθεση με την σημερινή κυβέρνηση, αυτό θα το κάνουμε με γνώμονα το συμφέρον της χώρας και του λαού της. Η Ελλάδα δεν είναι οικόπεδο προς πώληση. Έχουμε ήδη σπαταλήσει μεγάλο μέρος της οικονομικής μας ισχύς αποδεχόμενοι ταπεινωτικούς όρους σε μια δανειακή Σύμβαση υποτέλειας. Έχουμε υποστεί ένα εξοντωτικό πρόγραμμα εσωτερικής υποτίμησης. Δεν έχουμε όμως χάσει ακόμα τη γεωπολιτική μας δυναμική. Η Ελλάδα μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο σε μια εύθραυστη περιοχή, όπως αυτή της ΝοτιοΑνατολικής Μεσογείου. Με μια ενεργητική και πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Ως μια χώρα της Δύσης που δεν ακολουθεί όμως τυφλά τις εντολές της Δύσης. Αλλά αναπτύσσει με βάση τις δικές της αξίες, τα δικά της συμφέροντα, διμερείς σχέσεις με όλες τις σημαντικές δυνάμεις στη περιοχή. Με γνώμονα τη προώθηση της ειρήνης, της συνεργασίας, της ασφάλειας και της συνανάπτυξης. Έ, τίποτα από όλα αυτά δε μπορεί να γίνει με μια Ελλάδα χώρα υπό επιτροπεία, αποικία χρέους των πλεονασματικών χωρών της Ε.Ε. Αντιθέτως όλα μπορούν να γίνουν με λαϊκή κυριαρχία και αξιοπρέπεια”.

- Πρόσφατα καταθέσατε άλλη μια επίκαιρη ερώτηση στον πρωθυπουργό για τις τράπεζες και την ανακεφαλοποίηση. Γιατί επιμένετε σε αυτό το θέμα;

“Γιατί η απόκτηση του ελέγχου των τραπεζών από ξένα κερδοσκοπικά funds, μετά την ανακεφαλαιοποίησή τους από το ΤΧΣ, θα έχει τεράστια αρνητική επιρροή στην άσκηση οποιασδήποτε πολιτικής εξόδου από τη κρίση. Ήδη έχουμε δαπανήσει αρκετά δις για να διατηρήσουμε τις τράπεζες εν ζωή. Εσχάτως χρεωθήκαμε άλλα 50 δις που συσσωρεύτηκαν στο δημόσιο χρέος για την ανακεφαλαιοποίησή τους μετά το καταστροφικό PSI. Και παρόλα αυτά, άλλος πληρώνει άλλος χαίρεται. Το χειρότερο όμως είναι ότι αν ισχύσουν οι όροι αύξησης ΜΚ που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, κινδυνεύουμε από την έφοδο κερδοσκοπικών fund, που έναντι ενός ευτελούς συνολικού τιμήματος θα αποκτήσουν τον ουσιαστικό έλεγχο των τραπεζών. Και το Δημόσιο θα έχει υποστεί ζημία στα υπενδεδυμένα κεφάλαια του στις τράπεζες, περίπου κατά 50%”.

- Φοβάστε δηλαδή ότι θα ζημιωθεί εκ νέου το ελληνικό δημόσιο ;

“Φοβάμαι κάτι χειρότερο : ότι οι αγοραστές, έναντι πινακίου φακής, θα ελέγχουν το σύνολο σχεδόν της ιδιωτικής περιουσίας, των επιχειρήσεων, των ακινήτων, που ήδη σήμερα βρίσκεται υποθηκευμένο και με αδυναμία εξυπηρέτησης τόκων και δανείων, στα χαρτοφυλάκια των εν λόγω τραπεζών. Θα ελέγχουν με δυο λόγια την ελληνική οικονομία”.

-Και πως αυτό μπορείτε να το αποτρέψετε;

“Καταρχάς οι αρμόδιοι να το αποτρέψουν είναι όσοι έχουν την αρμοδιότητα να ελέγχουν τη τήρηση των νόμων και να προασπίζουν το δημόσιο συμφέρον. Ο καθορισμός τιμής των νέων μετοχών σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο από την τιμή της ανακεφαλαιοποίησης, συνιστά έγκλημα όχι μόνο πολιτικής αλλά και ποινικής φύσης. Οι νομικοί γνωρίζουν ότι το έγκλημα αυτό ονομάζεται κακουργηματική απιστία και αφορά όλους τους εμπλεκόμενους. Από τα μέλη του Δ.Σ. του ΤΧΣ και τη διοίκηση της ΤτΕ, ως τον εποπτεύοντα υπουργό των οικονομικών. Και θέλω να επισημάνω ότι οι βαρύτατες αυτές ποινικές ευθύνες δεν αποσείονται από την αλλαγή των σχετικών διατάξεων για το ΤΧΣ, διότι δεν δημιουργείται νομιμότητα όταν ψηφίζονται διατάξεις για τη συγκάλυψη παράνομων πράξεων, από τις οποίες προκύπτει ζημία του Δημοσίου που είναι εκ των προτέρων γνωστή”.

Συνάντηση του Δημήτρη Βασιλείου με τους δημοσιογράφους

Συνάντηση γνωριμίας με τους εκπροσώπους του τοπικού τύπου και των μέσων ενημέρωσης είχε σήμερα παρασκευή ο υποψήφιος Δήμαρχος κ. Δημήτρης Βασιλείου. Αναπτύχθηκε ένας πλούσιος διάλογος και ο κ. Βασιλείου έδωσε πειστικές απαντήσεις καθώς όλο αυτό το διάστημα , είχε αναπτυχθεί μια παραφιλολογία για έλλειψη συνοχής των δυνάμεων του ΣΥΡΙΖΑ. Παρών στην συνάντηση ήταν και ο Χρήστος Κοτσίνης που είχε διεκδηκίσει και αυτός το χρίσμα του ΣΥΡΙΖΑ. Ο κ. Βασιλείου τόνισε ότι ο συνδιασμός του απευθύνεται σε ένα ευρύτερο φάσμα πολιτών και θα ονομάζεται Δημοτική Ριζοσπαστική Συνεργασία…
Πηγή: Preveza Posto

ΤΟ ΥΠΟ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΛΙΜΕΝΙΚΟ ΤΑΜΕΙΟ ΔΙΝΕΙ ΕΠΙ ΠΛΕΟΝ ΧΕΡΣΑΙΑ ΖΩΝΗ ΣΤΗΝ ΥΠΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΜΑΡΙΝΑ

Ζητούν την ακύρωση της παραχώρησης χερσαίας ζώνης στον τουριστικό λιμένα της Πρέβεζας

Την ακύρωση της απόφασης του Λιμενικού Ταμείου, με την οποία παραχωρείται τμήμα της χερσαίας ζώνης (κοντά στο πάρκινγκ) στην εταιρεία που έχει μισθώσει τον τουριστικό λιμένα της Πρέβεζας, ζητά με προσφυγή του σε όλα τα αρμόδια όργανα ο Σύλλογος Επαγγελματικών Αλιέων Πρέβεζας αλλά και κάτοικοι της περιοχής.

Στην προσφυγή-αίτηση-αναφορά γίνεται αναλυτική ενημέρωση για το θέμα (παρατίθενται έγγραφα, νόμοι, αποφάσεις) και τονίζεται ότι «η Λιμενική Επιτροπή Πρέβεζας, που χωρίς δικαιοδοσία, αρμοδιότητα και εξουσία προέβη στην τροποποίηση της χωροθέτησης και δη ήδη υφισταμένης συμβάσεως μισθώσεως, με το πρόσχημα του επακριβούς προσδιορισμού του μισθίου , ώστε να χρησιμοποιεί η μισθώτρια εταιρία 20.000 τ.μ., παρέβη το νόμο, αφού το εμβαδόν που προσέθεσε για χρήση της μισθώτριας είναι επί εκτάσεως εκτός του ορισθέντος στην πράξη χωροθέτησης της Υπ. Ανάπτυξης»
Η προσφυγή που απευθύνεται στον Γενικό Γραμματέα Αποκεντρωμένης Διοίκησης Ηπείρου - Δυτικής Μακεδονίας και κοινοποιείται σε Υπουργό Ανάπτυξης και Τροφίμων,Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, Υπουργό Ναυτιλίας και Αιγαίου, Υπουργό Εσωτερικών, Υπουργό Ανάπτυξης-Ανταγωνιστικότητας- Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων, Υπουργό Περιβάλλοντος-Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, Υπουργό Τουρισμού, Υπουργό Οικονομικών, Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης κ. Συνήγορο του Πολίτη, Δήμαρχο Πρέβεζας, Αντιπεριφερειάρχη Πρέβεζας, Λιμενάρχη Πρέβεζας, Πρόεδρο Δημοτικού Λιμενικού Ταμείου και Επιτροπή Τουριστικών Λιμένων
ΡΕΠΟΡΤΑΖ αtpreveza.gr

Συνέντευξη του Προέδρου της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ Αλέξη Τσίπρα Στον Baris Ince, αρχισυντάκτη της Τουρκικής αριστερής καθημερινής εφημερίδας Bir Gun

Επειδή η συνέντευξη, που αναρτήσαμε την Τρίτη 26 Ιουνίου, δεν περιείχε το σύνολο των δηλώσεων της συνέντευξης του Προέδρου της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ EΚΜ,  
σε τουρκική καθημερινή αριστερή εφημερίδα (BIR GUN 25.06 .2012), με αποτέλεσμα να παρεξηγηθεί το περιεχόμενό της, αναρτούμε ολόκληρο το κείμενο της συνέντευξης στα ελληνικά, 
ώστε να διαλυθεί κάθε προσπάθεια διαστρέβλωσής της.

1.  Ερ: Ποιες είναι οι αιτιες που ανεδειξαν τον ΣΥΡΙΖΑ δευτερη πολιτικη δυναμη στην Ελλαδα από το 4,6% που ειχε το 2009;

      Η εκλογική εκτόξευση του ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία τρία χρόνια οφείλεται σε πολλούς λόγους:

Ο πρώτος είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αποτέλεσε την κύρια δύναμη της αντιπολίτευσης στις καταστροφικές μνημονιακές πολιτικές, τόσο μέσα στη Βουλή όσο και στα κινήματα.

Ο δεύτερος λόγος είναι η ενωτική του πρόταση, την οποία έκανε πράξη, προσελκύοντας αρχικά αντιμνημονιακές δυνάμεις του σοσιαλιστικού χώρου. Απευθυνθήκαμε σταθερά και στις άλλες δυνάμεις της αριστεράς για τη δημιουργία ενός αριστερού προοδευτικού μετώπου και αν είχαμε βρει ανταπόκριση από τις ηγεσίες του ΚΚΕ και της ΔΗΜΑΡ  άλλη θα ήταν σήμερα η πλειοψηφία στη Βουλή των Ελλήνων. Ο τρίτος λόγος είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αποτέλεσε δύναμη κοινής  δράσης και ενότητας της αριστεράς και στην Ευρώπη. Είπαμε εξαρχής ότι η κρίση δεν είναι μόνο Ελληνική, αλλά και Ευρωπαϊκή γι αυτό έπρεπε όλες μαζί οι αριστερές δυνάμεις να αγωνιστούμε για μια άλλη Ευρώπη.

Ο τέταρτος λόγος της κατακόρυφης εκλογικής ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ είναι ότι μετά τις εκλογές της 6^ης Μάη 2012 παρουσιάσαμε ένα αριστερό κυβερνητικό πρόγραμμα, με πρώτο στόχο να καταργήσουμε το μνημόνιο. Ένα πρόγραμμα τεκμηριωμένο και ρεαλιστικό για την έξοδο της χώρας μας από την κρίση, την οικονομική της ανασυγκρότηση και την άμεση ανακούφιση της κοινωνία από τα δεινά του μνημονίου.

Το πρόγραμμα αυτό συνάντησε τη λυσσαλέα αντίδραση των δυνάμεων του κατεστημένου στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, που επιδόθηκαν σε μια εκστρατεία τρομοκράτησης του Ελληνικού λαού, επιστρατεύοντας τον  «μπαμπούλα» της εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και την Ε.Ε. Δεν κάμφθηκε, όμως, ο Ελληνικός λαός και μας έδωσε μεγάλη δύναμη στις εκλογές της 17^ης Ιουνίου.

2.     Ερ: Νομιζω ότι το ΠΑΣΟΚ θα ηθελε κυβερνηση συνεργασιας με τον κ. Σαμαρα αλλα και με το ΣΥΡΙΖΑ. Ποια είναι η δικη σας θεση;                                            Από την Κυριακή το βράδυ, όταν ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα των εκλογών, εμείς είπαμε ότι θα αναλάβουμε το ρόλο της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αν κάναμε κυβέρνηση με τις μνημονιακές  δυνάμεις θα ήμασταν ανακόλουθοι με τις προεκλογικές μας διακηρύξεις. Μπορούμε να προσφέρουμε πολλά στον Ελληνικό λαό και στη χώρα από τη θέση μιας μαχητικής και υπεύθυνης αριστερής αντιπολίτευσης.

3.     Ερ: Στην Τουρκια η νικη σας μας εκανε πολύ αισιοδοξους για το μελλον. Εχετε καποιο μηνυμα για τους τουρκους συντροφους σας;   Παρακολουθούμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τους κοινωνικούς και δημοκρατικούς αγώνες που αναπτύσσονται στην Τουρκία. Με την αριστερά της χώρας σας έχουμε αναπτύξει στενές σχέσεις διεθνιστικής αλληλεγγύης και συνεργασίας, εδώ και πολλά χρόνια. Έχουμε συναντηθεί σε κοινούς αγώνες σε διεθνές επίπεδο, στο Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ και στα αντιπολεμικά κινήματα. Με το ODP συνεργαζόμαστε στενά και στο Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Έχουμε αναλάβει κοινές πρωτοβουλίες για την ειρήνη και τη φιλία των λαών της Ελλάδας και της Τουρκίας, όπως η αμοιβαία και ισόρροπη μείωση των εξοπλισμών.

4.     Ερ: Μετα τα αποτελεσματα πως βλεπετε τις Ελληνο-Τουρκικες σχεσεις; Η εισοδος του νεοναζιστικου κομματος στη βουλη θα εχει αρνητικη επιδραση;  Πιστεύουμε ότι οι ελληνοτουρκικές σχέσεις πρέπει και μπορεί να μπουν σ΄ένα διαφορετικό δρόμο, μακριά από εντάσεις, casus belli και πολυδάπανους εξοπλισμούς. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή από την ειρήνη και τον διάλογο για τη λύση των Ελληνοτουρκικών προβλημάτων, με βάση το διεθνές δίκαιο και τον αμοιβαίο  σεβασμό της εθνικής κυριαρχίας. Στην κατεύθυνση αυτή, σημαντικό ρόλο καλείται να παίξει και η «διπλωματία των πολιτών και των κινημάτων».

Μεγάλο βήμα για τη βελτίωση των Ελληνοτουρκικών σχέσεων θα ήταν και η επίλυση του Κυπριακού με βάση τις αποφάσεις του ΟΗΕ. Δυστυχώς, όμως, η κυβέρνηση Χριστόφια στην Κύπρο δεν βρήκε την αναγκαία ανταπόκριση στην προσπάθειά της για «λύση από τους Κύπριους για τους Κύπριους» μέσα από τον διακοινοτικό διάλογο. Και στο σημείο αυτό θα ήθελα να επισημάνω ότι είναι εντελώς απαράδεκτη η στάση της κυβέρνησης Ερντογάν, που αμφισβητεί το δικαίωμα της Κυπριακής Δημοκρατίας να αναλάβει την Προεδρία της Ε.Ε. από την 1^η Ιουλίου. Η στάση αυτή δεν συμβάλει στον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της Τουρκίας.Πιστεύω ότι η είσοδος στη Βουλή της νεοναζιστικής «Χρυσής Αυγής» δεν θα έχει αρνητική επίδραση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Η Χρυσή Αυγή εξακολουθεί να αποτελεί περιθωριακό φαινόμενο στην πολιτική μας ζωή. Επωφελήθηκε από τη βαθειά καπιταλιστική κρίση στη χώρα μας, αλλά ευνοήθηκε και από τη στάση της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ στο μεταναστευτικό. Ξέρουμε και από την ιστορία ότι τα ρατσιστικά και νεοναζιστικά φαινόμενα τροφοδοτούνται όταν διαλύεται η κοινωνία, καλπάζει η ανεργία και εξαπλώνεται η φτώχεια. Συνεπώς η εφαρμογή του δικού μας προγράμματος θα αφαιρούσε το έδαφος στο οποίο αναπτύχθηκε η εκλογική επιρροή της «Χρυσής Αυγής».

5.     Ερ: Εισατε αισιοδοξος για το μελλον της Ελλαδας και της Ευρωπης;             Ο νεοφιλελευθερισμός, που σήμερα κυριαρχεί στην Ε.Ε., δεν ενώνει αλλά διαιρεί την Ευρώπη. Συνεπώς για να ενωθεί πραγματικά η Ε.Ε. πρέπει να ηττηθεί ο νεοφιλελευθερισμός και αυτό θα γίνει με την κοινή δράση όλων των δυνάμεων της αριστεράς και των κοινωνικών κινημάτων. Σε ότι αφορά την Ελλάδα, ο δρόμος έχει ήδη ανοίξει για μια μεγάλη αλλαγή, με πρωταγωνιστή τον ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ.   Ο δικός μας αγώνας κατά του ακραίου νεοφιλελευθερισμού στην Ελλάδα είναι αγώνας για λογαριασμό όλων των λαών της Ευρώπης.

Συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στον Στέλιο Κούλογλου

-Κύριε Τσίπρα, λέτε ότι θα εξαντλήσετε τα περιθώρια διαπραγμάτευσης εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης  και Ευρωζώνης. Αν εξαντληθούν αυτά, είστε διατεθειμένος να προτάξετε την επιβιώση του ελληνικού λαού. Ποιό είναι το Plan B του ΣΥΡΙΖΑ;

A.T: Αυτή τη στιγμή, η κρίση δεν είναι μια ελληνική ιδιαιτερότητα. Είναι μία κρίση ευρωπαϊκή, συστημική, που βαθαίνει. Ακόμα και οι Ολλανδοί, που μας κουνάγαν το δάχτυλο και έλεγαν «λιτότητα εσείς οι Έλληνες», σήμερα δεν έχουν κυβέρνηση. Όλη η Ευρώπη κρέμεται από ένα σκοινί. Στη Γαλλία καταλαβαίνουν τι έρχεται. Εάν στην Ευρώπη κυριαρχήσουν οι φιλελεύθερες δυνάμεις που θέλουν σώνει και καλά να χρεωθεί όλη η κρίση στους λαούς και στους εργαζόμενους, ώστε να τη βγάλουν οι τραπεζίτες καθαρή, τότε θα πρέπει να ξέρουν ότι, ενδεχομένως, με αφορμή και επίκεντρο την Ελλάδα, η κρίση θα πάρει διαστάσεις συνολικές και θα έχουμε διάλυση της Ευρωζώνης. Εκεί θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε άλλης κλίμακας και άλλου μεγέθους γεγονότα. Το Plan B, λοιπόν, θα είναι δεδομένο ότι θα πρέπει να το ακολουθήσουμε γιατί δε θα υπάρχει Ευρωζώνη. Πιο πιθανό είναι να μας πει η Μέρκελ «φεύγω από το ευρώ», εάν εδώ βγει μία κυβέρνηση της Αριστεράς και διεκδικήσει αυτά που αξιζουν στη χώρα μας, παρά να μας πουν αυτοί ότι «ξέρετε, συνεχίζουμε χωρίς εσάς».

-Αν όμως, στον λίγο χρόνο που έχουμε, δεν γίνουν δεκτά τα ελληνικά αιτήματα, τι κάνουμε;
Α.Τ: Αν δεν κάνουν δεκτά τα ελληνικά αιτήματα, στην πραγματικότητα βάζουν φωτιά σε όλη την Ευρωζώνη. Διότι εδώ θα υπάρχει μία κυβέρνηση που θα καταγγείλει τη δανειακή σύμβαση, θα πει «το μνημόνιο ακυρώνεται», θα πει «δεν πληρώνω από εδώ και στο εξής, γιατί δεν έχω να πληρώσω τους πιστωτές και  τους τοκογλύφους, δίνω προτεραιότητα στους μισθούς, τις συντάξεις και στο κοινωνικό κράτος» και θα πάει σε μία διαπραγμάτευση πολιτική, όχι με τους Τόμσεν και τους φούφουτους αλλά εκεί όπου η χώρα είναι ισότιμο μέλος, στο Eurogroup, στη Σύνοδο Κορυφής, στην Κομισιόν. Σήμερα, όλοι συζητάνε έξω για τρίτο πακέτο. Θα παμε σε τρίτο πακέτο; Θα πηγαίνουμε διαρκώς σε μέτρα λιτότητας και νέους δανεισμούς μέχρι να εξαντληθούμε; Θέλω να καταλάβουμε την έννοια της διαπραγμάτευσης. Όταν εμείς λέμε «διαπραγμάτευση» δεν εννοούμε αυτήν του Μνημονίου, γιατί η κόλαση δεν διαπραγματεύεται. Ούτε θα μπούμε στη λογική που, με μεγάλη λύπη, βλέπω να έχει και ο κ. Κουβέλης, μέχρι πρότινως σύντροφός μας, ο οποίος λέει: «Θα βρούμε τα ισοδύναμα». Τι ισοδύναμα να βρούμε; Να βρούμε ισοδύναμους πόνους; Αντί να κόψουμε το μεγάλο δάχτυλο να κόψουμε τον αντίχειρα. Τι ισοδύναμο να βρεις σε 150.000 απολύσεις; Ποιό είναι το ισοδύναμό του; Τι ισοδύναμο μπορείς να βρεις στο κλείσιμο του Οργανισμού Εργατικής Εστίας, Εργατικής Κατοικίας ή στις μειώσεις των συντάξεων και του εισοδήματος 40%; Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι το μνημόνιο έχει στον πυρήνα του τη λογική, τη φιλοσοφία της λιτότητας. Αυτό είναι το λάθος. Μην ψάχνουμε να βρούμε ισοδύναμες λιτότητες.

Ένα εθνικό σχέδιο παραγωγικής και οικονομικής ανασυγκρότησης που θα βασίζεται στις δικές μας δυνατότητες πρέπει να είναι έτοιμο και να το έχουμε επεξεργαστεί, ανεξάρτητα τι θα γίνει, ποιά θα ‘ναι η έκβαση της διαπραγμάτευσης στο ευρωπαϊκό και διεθνές πλαίσιο. Και αυτό το σχέδιο πατάει σε έναν πυλώνα, στην αναδιανομή του πλούτου. Δεν μπορεί να στηθεί η οικονομία στα πόδια της εάν δεν φορολογήσουμε τον πλούτο, σταματώντας να φορολογούμε τη φτώχεια. Δεν μπορείς να προχωρήσεις και να σταθείς στα πόδια σου. Ακόμη και αν αύριο το πρωί τους πείθαμε όλους κι είχαμε μηδέν χρέος, εάν συνεχίζαμε με τα μνημόνια της λιτότητας να φορολογούμε τη φτώχεια και να αποδεκατίζουμε τη μεσαία και μικρομεσαία τάξη και να αφήνουμε τον πλούτο να κερδίζει, να είναι στο απυρόβλητο και να μη φορολογείται, πάλι θα συσσωρεύαμε χρέη. Άρα, λοιπόν, εμείς λέμε το πολύ απλό πράγμα, απλά είναι τα πράγματα στη ζωή πολλές φορές, ότι για να μπορέσουμε να εξοικονομήσουμε πόρους, τους οποίους στοχευμένα θα επενδύσουμε για τη στήριξη της απασχόλησης, της ανάπτυξης -αυτό που ονομάζουμε εμείς παραγωγική ανασυγκρότηση- αλλά κυρίως για κοινωνική συνοχή, για ασπίδα προστασίας στους αδύναμους, πρέπει να φορολογήσουμε τον πλούτο και να σταματήσουμε να πληρώνουμε τους πιστωτές.
Με αυτούς τους δύο πυλώνες, με αυτές τις δύο κινήσεις, τους πόρους που θα εξοικονομήσουμε με προτεραιότητα θα τους δώσουμε για να δημιουργηθεί ασπίδα προστασίας στους πιο αδύναμους, για να μην υπάρχει κανένα σπίτι χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα, ή δίχως θέρμανση, να μην υπάρχει κανένας άρρωστος που θα πηγαίνει σε ένα δημόσιο νοσοκομείο και δε θα έχει αξιοπρεπή περίθαλψη. Να έχουν τη δυνατότητα στέγασης οι άστεγοι και σίτισης αυτοί οι οποίοι πεινάνε. Να μην πηγαίνουν τα παιδιά νηστικά στο σχολείο, στοιχειώδη πράγματα! Επίδομα ανεργίας αξιοπρεπές κι όχι αντίδωρο, συντάξεις που θα είναι ανθρώπινες. Από ‘κει και πέρα, θα  προχωρήσουμε με αυτούς τους πόρους  και με τη φορολογία φυσικά. Εξηγώ, γιατί πολλοί λένε «πού θα βρείτε λεφτά να δώσετε συντάξεις; Πού θα βρείτε λεφτά να δώσετε στους άνεργους, αφού άμα δε μας δώσουν από το εξωτερικό χρήματα δε θα έχουμε λεφτά;». Αυτό είναι το μεγάλο ψέμα, ο μεγάλος μύθος δύο χρόνια τώρα. Για να στηρίξουμε μισθούς και συντάξεις από τη φορολογία και μόνο από τα έσοδα του κράτους, πόσο μάλλον αν πάμε και σε μία αύξηση των εσόδων με μία προοδευτική φορολόγηση του πλούτου, θα έχουμε για να δώσουμε μισθούς και συντάξεις. Δε θα ‘χουμε για να στηρίξουμε τους τραπεζίτες. Δε θα είναι ένας δρόμος που θα είναι σπαρμένος με ροδοπέταλα, ούτε θα είναι  μία εύκολη υπόθεση. Αλλά τουλάχιστον θα ξέρουμε  ότι αυτός ο δρόμος είναι μεν δύσκολος, θα έχει αγκάθια, αλλά θα είναι ένας δρόμος αξιοπρέπειας, εθνικής και λαϊκής κυριαρχίας, δημοκρατίας και, το κυριότερο, κοινωνικής δικαιοσύνης.

-Από τη μία λετε ότι θα κάνετε μορατόριουμ στην αποπληρωμή του χρέους και από την άλλη υπόσχεστε αύξηση των μισθών, των συντάξεων και της κοινωνικής πρόνοιας. Οι απόψεις σας για το χρέος δεν θυμίζουν ΠΑΣΟΚ δεκαετίας του ’80;
Α.Τ: Όχι, δεν είναι έτσι. Αν σταματήσουμε να πληρώνουμε τους πιστωτές, θα εξοικονομήσουμε μόνο από τους τόκους,  μέσα σε μια τριετία, πάνω από 40 δισ. Κατανοώ ότι δεν είναι μια εύκολη απόφαση, θα έχει κάποιο κόστος για τη χώρα, αλλά είναι μια αναπότρεπτη απόφαση. Όχι μόνο μία κυβέρνηση της Αριστεράς, αλλά όποια κυβέρνηση και αν προκύψει στις 7 του Μάη, θα βρεθεί στο δίλημμα να στηρίξει μισθούς, συντάξεις, νοσοκομεία που καταρρέουν ή να πληρώνει τους πιστωτές. Και γι’αυτό προέβλεψαν  και απαίτησαν οι εταίροι μας να φτιάξουν το ταμείο, τον λεγόμενο ειδικό λογαριασμό, τον οποίο έχουν μεν τυπικά στην Τράπεζα της Ελλάδας, αλλά δεν τον ελέγχουν οι Έλληνες αιρετοί και οι εκλεγμένοι. Δεν το ελέγχει η ελληνική κυβέρνηση. Αυτό είναι καραμπινάτη εκχώρηση κυριαρχίας. Τον ελέγχει η Τρόικα. Και αυτός ο ειδικός λογαριασμός είναι η προτεραιότητα στους πιστωτές, μην χάσουν ούτε ένα cent, ενώ θα καταρρέει το κοινωνικό κράτος, θα κλείνουν νοσοκομεία.
Αυτό πρέπει να καταλάβει ο ελληνικός λαός είναι ότι αυτό είναι παράνομο. Αντιτίθεται όχι μόνο στο ελληνικό Σύνταγμα, αλλά και σε μια σειρά διεθνών Συμβάσεων στο ευρωπαϊκό νομικό κεκτημένο, στη χάρτα θεμελιωδών δικαιωμάτων του ανθρώπου  της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που είναι διεθνής σύμβαση. Αντιτίθεται ακόμα και με το διεθνές δίκαιο. Αν δείτε, η Επιτροπή Δικαίου του ΟΗΕ έχει καθορισμένο αυτό που ονομάζεται «έκτακτη κατάσταση δημοσιονομικής ανάγκης», το state of necessity, όπου μία χώρα δικαιούται, όταν δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τις άμεσες ανάγκες βιωσιμότητας του λαού της, να μην πληρώνει τα χρέη της προς τους πιστωτές. Αυτοί, επειδή ξέρανε ότι θα οδηγηθούμε εκεί αργά ή γρήγορα, φρόντισαν να φτιάξουν το ταμείο και έβαλαν το Σαμαρά και το Βενιζέλο να το υπογράψουν. Εμείς πιστεύουμε, λοιπόν, ότι ο ελληνικός λαός έχει μια μοναδική ευκαιρία, που μπορεί να μην ξαναβρει, να κηρύξει αυτές τις υπογραφές, άγονες, μη γενόμενες και μη νομιμοποιημένες. Έστειλα και επιστολή στην κ. Μέρκελ, την κ. Λανγκάρντ, στον κ. Γιούγκερ, στον Μπαρόζο, όταν αυτοί εβάζαν τις υπογραφές. Τους είπα «σας προειδοποιούμε, αυτές οι υπογραφές εκφράζουν τους δύο και τα κόμματά τους, τα οποία είναι μειοψηφικά και κάτι τέτοιο μπορεί να αποδειχθεί. Κι όταν δοθεί η ευκαιρία να αποκατασταθεί η δημοκρατία στην Ελλάδα και να έχει ο λαός την ετυμηγορία, μπορεί να αποδείξει ότι δεν τον εκφράζουν αυτοί που υπέγραψαν. Μη νομίζετε ότι οι υπογραφές εκφράζουν και δεσμεύουν τον ελληνικό λαό».

 
-Εάν όλη αυτή η σύγκρουση οδηγήσει σε μία αναγκαστική αποχώρηση της Ελλάδας από την Ευρωζώνη, πριν φύγει η Μέρκελ; Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι διατεθειμένος να σηκώσει το βάρος μιας τέτοιας πορείας;

Α.Τ: Κοιτάξτε, εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα. Mια πολιτική δύναμη οφείλει να προβλέπει, όχι κάνοντας την  Πυθία ή ρίχνοντας τον καφέ, αλλά με βάση τα συγκεκριμένα δεδομένα που υπάρχουν. Στη γεωπολιτική σκακιέρα, ας το πω έτσι, υπάρχουν κόστη και οφέλη. Αν συμβεί κάτι τέτοιο, το κόστος θα είναι πολύ μεγάλο και θα έχει παγκόσμιο αντίκτυπο. Η διάλυση μιας καπιταλιστικής ολοκλήρωσης, όπως αυτή της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ενός νομίσματος όπως το ευρώ, το δεύτερο αποθεματικό νόμισμα στον κόσμο,  είναι ένα τρομακτικό γεγονός όχι μονάχα για την Ελλάδα, αλλά για την παγκόσμια οικονομία.  Θα είμαστε συνολικά σε έναν διαφορετικό κόσμο, αν αυτό συμβεί. Και σε αυτή τη περίπτωση εμείς πρέπει να έχουμε σχέδιο επιβίωσης για τον ελληνικό λαό, με γνώμονα να προστατεύσουμε τον πιο αδύνατο. Και το σχέδιο επιβίωσης περιλαμβάνει διαφορετικό γεωπολιτικό προσανατολισμό σε διεθνές επίπεδο, συμμαχίες με εκείνες τις χώρες που μπορούν να έχουν τα ίδια συμφέροντα με τα δικά μας, αυτές του ευρωπαϊκού νότου και, ενδεχομένως, μία δυνατότητα δανεισμού από άλλες πηγές τις οποίες ποτέ δεν διεκδικήσαμε. Ο Χριστόφιας, όταν η Ελλάδα έλεγε «είμαστε Τιτανικός» και έβγαινε στις αγορές και δεν έπαιρνε τίποτα πήγε και δανείστηκε από τον Πούτιν 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Μικρό το ποσό, αλλά για την Κύπρο ήταν ικανό, ήταν το 30% του ΑΕΠ της χώρας, αρκετό ώστε να μην μπει στο μηχανισμό η Κύπρος.
Αντιστοίχως, πρέπει να δούμε ότι ο κόσμος είναι πολυπολικός, η χώρα μας δεν μπορεί να μένει στην λογική του «ανήκω στη δύση», το οποίο μεταφράζεται παραδινόμαστε εις τη δύση, αλλά πρέπει να έχει μία ανεξάρτητη, πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Κυρίως, όμως, πρέπει και εμείς στο εσωτερικό μας να αλλάξουμε πολλά. Νομίζω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Γερμανίας, για να βγούμε από την κρίση. Πώς βγήκε η Γερμανία από τη μεγάλη καταστροφή του πολέμου; Μορατόριουμ πληρωμών στους πιστωτές. Η Γερμανία δεν έχει καταγραφεί στη συλλογική συνείδηση και στην ιστορία ως ένας λαός μπαταχτσήδων, αλλά αυτό έκανε. Μας λένε «δε θα πληρώσουμε θα είμαστε οι μπαταχτσήδες»; Μα, οι Γερμανοί αυτό κάνανε για να βγουν απ’ την κρίση! Μορατόριουμ στις πληρωμές. Διεκδίκησαν και πέτυχαν μία διεθνή  διάσκεψη για το χρέος τους. Το 1953 με 23 χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα,  συμφώνησαν να κουρέψουν το 62,5% του χρέους  με ρήτρα ανάπτυξης, άρα είχαν ανάπτυξη ώστε να πληρώσουν το υπόλοιπο.
Πέραν του μορατόριουμ των πληρωμών, μερική διαγραφή του χρέους για να μπορέσεις να ανασάνεις. Επίσης, χαμηλότοκη ή άτοκη στήριξη επενδύσεων για την ανάπτυξη. Η Ελλάδα πρέπει να βρει πόρους και η Ευρώπη πρέπει να σταθεί δίπλα της σε αυτό. Και αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα. Και βεβαίως αν δεν υπάρχει Ευρώπη, πρέπει να αναζητήσουμε εναλλακτικές πηγές δανεισμού. Ταυτόχρονα, αναδιοργάνωση  και ανασυγκρότηση  του κρατικού μηχανισμού και του δημόσιου  τομέα. Έχουνε φτιάξει ένα δημόσιο σαν τα μούτρα τους με τα ρουσφέτια που κάνανε, 20 χρόνια τώρα, και μας βάζουν στον τοίχο και μας λένε «θα το υπερασπιστείτε»; Ουσιαστικά, δημιούργησαν οι ίδιοι ένα δημόσιο το οποίο είναι μη αποτελεσματικό και τώρα έρχονται ως σωτήρες στο πρόβλημα που οι ίδιοι δημιούργησαν. Εμείς λοιπόν λέμε  ότι γενικά, το λέω ορθά κοφτά, δεν είμαστε με το κράτος, είμαστε με την κοινωνία. Θέλουμε ένα δημόσιο που να ανταποκρίνεται στις κοινωνικές ανάγκες. Όχι γενικά και αόριστα με το κράτος και τον κρατισμό.  Απέναντι όμως σε αυτόν τον μανιχαϊσμό, κράτος ή ιδιωτικός τομέας, εμείς λέμε ότι υπάρχει και μία τρίτη επιλογή, ένας τρίτος παραγωγικός τομέας της οικονομίας που θα θέλαμε να δημιουργήσουμε: Τις συνεταιριστικές οργανώσεις, που είναι η δυνατότητα των εργαζόμενων να μπορούν να φτιάχνουν μόνοι τους συνεταιρισμούς, ώστε να παίρνουν τις χρεοκοπημένες επιχειρήσεις από τα αφεντικά τους.  Είναι αυτό που εμείς ονομάζουμε αλληλέγγυα οικονομία, που βλέπουμε να ξεδιπλώνεται σε πάρα πολλές πτυχές σε όλη την χώρα και είναι ένα κίνημα πάρα πολύ  ενδιαφέρον.

Εμείς δεν ισχυριζόμαστε ότι η έξοδος από την κρίση είναι επιστροφή στο 2008, το 2007, το 2006, το 2004 της Ολυμπιάδας, τότε  που ήμασταν και πάρα πολύ χαρούμενοι όλοι σα να μη συμβαίνει τίποτα. Λέγαμε ότι «θα σκάσει η φούσκα στα χέρια μας» και γινόμασταν κακοί τότε εμείς. Λέγαμε η Ολυμπιάδα είναι μία ιστορία την οποία θα την πληρώσουμε πάρα πολύ ακριβά, μας έλεγαν ότι είμαστε ανθέλληνες. Με το Χρηματιστήριο όλοι χαρούμενοι ήταν πάλι. Εμείς λέγαμε θα σκάσει η φούσκα στα χέρια μας και τελικά έσκασε. Για μας λοιπόν δεν είναι λύση η επιστροφή στο ’08 και στο ’07. Η κρίση ίσως είναι και μία ευκαιρία να βάλουμε νέα θεμέλια και βάσεις σε αυτό που ονομάζουμε παραγωγικό πρότυπο-μοντέλο κατανάλωσης κι αν θέλετε και πρότυπο ζωής. Με τι μπορεί κανείς να είναι ευτυχισμένος. Δεν ξέρω αν τελικά ευτυχία είναι να έχεις τρία αυτοκίνητα και τέσσερις τηλεοράσεις έγχρωμες.

-Μιλάτε για συμμαχίες, αλλά με τα δύο αντιμνημονιακά κόμματα της Αριστεράς, το ΚΚΕ και τη ΔΗΜΑΡ, δεν τα έχετε βρει.

Α.Τ: Καταρχάς, δεν έχω καμία αυταπάτη. Μια συμμαχική αριστερή κυβέρνηση μπορεί να έρθει εις πέρας μόνο μέσα από μία μεγάλη και ριζική αλλαγή των συσχετισμών. Για λόγους που είναι γνωστοί σε όλους μας, το ΚΚΕ και Δημοκρατική Αριστερά αρνήθηκαν στις επανειλλημένες προτάσεις μας για συμμαχία πριν τις εκλογές, με αποτέλεσμα να ψάχνουμε να βρούμε τώρα ποιός θα ‘ναι ο δεύτερος με τα κιάλια. Ακόμα και η συμμαχία στις μονοεδρικές θα έδινε άλλον αέρα. Θα μπαίναμε με γκολ από τα αποδυτήρια. Είναι δύσκολο να υπάρξει ανατροπή, αλλά όχι ανέφικτο. Ο λαός με την ψήφο του μπορεί να επιβάλει και την ενότητα της Αριστεράς και μία διέξοδο από την κρίση. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Στόχος μας δεν είναι μόνο να πάμε εμείς καλά, το έχουμε πει δεκάδες φορές. Όταν καίγεται η κοινωνία, όταν διαλύεται το σύμπαν γύρω μας,  τι νόημα έχει να πούμε εμείς ότι αυξήσαμε τους βουλευτές μας και ότι έχουμε ισχυρή κοινοβουλευτική ομάδα; Το ζήτημα είναι να αποτρέψουμε αυτές τις εξελίξεις. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν, όχι μόνο πάμε εμείς καλά, αλλά οι άλλοι δεν μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση. Ποιοί άλλοι; Τα κόμματα του Μνημονίου. Να μην μπορούν ο κ.Σαμαράς και ο κ.Βενιζέλος, που είναι δύο στη συσκευασία του ενός, που είναι πακετάκι οι δυο τους πια, να σχηματίσουν κυβέρνηση έχοντας 151 βουλευτές. Και παίρνοντας μάλιστα και τους 50 προίκα από έναν καλπονοθευτικό εκλογικό νόμο. Αν αυτό συμβεί, τότε ο σοφός  λαός μας θα έχει δώσει εντολή ενότητας της Αριστεράς και σχηματισμού κυβέρνησης. Για όποιον δεν το πράξει, νομίζω ότι η ιστορική μήνις θα είναι πάρα πολύ μεγάλη εναντίον του.
Θα έχουμε δυσκολίες μπροστά μας και χρειαζόμαστε και το λαό στο πλάι μας, αλλά να προσπαθήσουμε να σταματήσουμε αυτήν την κατρακύλα,  αυτή τη λαίλαπα. Και αν τους ρωτήσετε «αφού έχετε τη δυνατότητα δε θα συμμετέχετε, τουλάχιστον να στηρίξετε αυτή την κυβέρνηση;». Τι θα κάνουν, θα δώσουν ψήφο ανοχής στη μειοψηφία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Ν.Δ.,  για να συνεχίζει να εφαρμόζεται το Μνημόνιο; Τότε θα ‘ναι εγκληματίες. Υπό αυτή την έννοια, πιστεύω ότι ο λαός μπορέι να αναγκάσει την ενότητα της Αριστεράς μέσα από την ψήφο του, μέσα από τη σοφία του, μέσα από την επιλογή του. Θα μου πείτε, άμα δε βγαίνουν οι αριθμοί γιατί να θεωρείται απολύτως δόκιμο και εύλογο ο κ.Βενιζέλος, που σε μια σειρά από δημοσκοπήσεις βρίσκεται και πίσω από το ΣΥΡΙΖΑ -άλλο αν στην εκτίμηση ψήφου αναγκάζεται να βγαίνει μπροστά για να μην τρελαθούνε και οι δημοσκόποι- να λέει «διεκδικώ να βγω πρώτο κόμμα και εμείς, η Αριστερά, που θέλουμε να ανατρέψουμε την πορεία των πραγμάτων να μην είναι εύλογο να λέμε «θέλουμε ακόμη και σε αυτή την πιθανότητα, να μας ενισχύσει ο λαός»;
Αυτή τη στιγμή, σε όλες τις τελευταίες δημοσκοπήσεις που επετράπη η δημοσίευσή τους, φαίνεται ότι υπάρχει ένα μικρό προβάδισμα της ΝΔ και  μετά ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ κοντά. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει κεφάλι από τις άλλες αντιμνημονιακές δυνάμεις. Άρα, αυτή τη στιγμή, υπάρχει ενιίσχυση του ΣΥΡΙΖΑ, ακόμα και από αυτούς που λένε «εμείς έχουμε αποφασίσει να τους τιμωρήσουμε, τους μνημονιακούς, αλλά δεν έχουμε αποφασίσει ποιούς θα στηρίξουμε». Η ενίσχυση στο ΣΥΡΙΖΑ έχει μία πολλαπλή χρησιμότητα, διότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εκείνη η πολιτική δύναμη, φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις, στις οποίες έχει πάρει κεφάλι, που μπορεί πιο εύκολα να καλύψει το κενό, την απόσταση. Άρα λοιπόν, εγώ, απευθυνόμενος και σ’αυτό τον κόσμο θα ήθελα να πω το εξής: μπορεί πολλοί από αυτούς  να μας κάνουν κριτική, θεμιτή. Δεν τα έχουμε κάνει όλα σωστά  ή έχουμε πολύ σημαντικές διαφορές. Όμως τώρα η στήριξή τους είναι απαραίτητη. Διότι η στήριξη στο ενωτικό ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να δώσει τη δυνατότητα, το βράδυ των εκλογών, να έχουμε ένα μεγάλο πολιτικό σεισμό και την επόμενη να αναγκάσουμε και τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς σε μία συμμαχία, έστω στο μίνιμουμ που μπορούμε να συμφωνήσουμε για μια ιστορική  αλλαγή, για μια  πολύ μεγάλη ανατροπή στην Ελλάδα  που θα στείλει ένα πάρα πολύ ισχυρό μήνυμα στη Ευρώπη.

 Εάν πάρετε εσείς εντολή σχηματισμού κυβέρνησης θα επιδιώξετε μία κυβέρνηση με όλες τις αντιμνημονικές δυνάμεις, ακόμα και με τους «Ανεξάρτητους Έλληνες», ας πούμε;

Α.Τ: Κοιτάξτε, με τον κ.Καμμένο έχουμε πολύ σημαντικές πολιτικές και ιδεολογικές διαφορές. Οι ιδεολογικές είναι γνωστές και η διαδρομή των χώρων είναι γνωστή. Οι πολιτικές και οι προγραμματικές έγκεινται σε αυτό που σας είπα στην αρχή. Εμείς δεν μπορούμε να πουλάμε φύκια για μεταξωτές κορδέλες στον κόσμο, λέγοντας ότι όλοι θα κερδίσουν. Δεν μπορούν να κερδίζουν όλοι στη ζωή.  Για να μπορέσεις να στηρίξεις τον άνεργο, το χαμηλοσυνταξιούχο, το φτωχό, πρέπει να στεναχωρήσεις τον πλούσιο, δε γίνεται αλλιώς. Δεν μπορεί να κερδίζει ο πλούσιος, να κερδίζει και ο φτωχός. Αν ήταν αυτό δυνατόν, θα ήμασταν όλοι ευτυχισμένοι σε αυτόν τον κόσμο. Ο κ.Καμμένος θέλει να μειώσουμε τη φορολογία του πλούτου. Αν μειώσουμε τη φορολογία του πλούτου, τότε θα πρέπει να ξεκοιλιάσουμε, να γονατίσουμε το φτωχό. Εμείς λέμε ότι οι πλούσιοι πρέπει να πληρώσουν. Πρέπει να περάσουν από το ταμείο. Οι  τραπεζίτες πρέπει να περάσουν από το ταμείο. Οι μεγαλοεπιχειρηματίες πρέπει να βάλουν κι αυτοί το χέρι στην τσέπη. Οι εφοπλιστές πρέπει να σταματήσουν να κάνουν τους τσαμπουκάδες και να πληρώσουν τώρα, που η χώρα κινδυνέυει. Δεν μπορεί να συμβαδίζουν όλα. Μέχρι τώρα κερδίζανε οι λίγοι που έχουν τα πολλά και χάνανε οι πολλοί που έχουν τα λίγα. Σε λίγο δε θα τους μείνει τίποτα.
Άρα, μία κυβέρνηση της Αριστεράς έχει ένα σκληρό φορολογικό σχέδιο, για να υπάρξει δικαιοσύνη και ισότητα σ’αυτόν τον τόπο επιτέλους. Ο καθένας να φορολογείται με βάση αυτά που έχει. Εκεί λοιπόν  έχουμε τις διαφορές μας. Εάν, όμως, παρόλα αυτά, εμείς, ως Αριστερά, καταθέσουμε την πρότασή μας και χρειαζόμαστε πέντε ψήφους του Καμμένου και έρθει να μας τις δώσει ως ανοχή ή ως στήριξη δε θα τον πετάξουμε, δε θα του πούμε δεν τις θέλουμε, συνεχίστε με το Μνημόνιο όλοι οι υπόλοιποι. Κοιτάξτε, είναι ιστορικές οι στιγμές που ζούμε. Και δεν μπορούμε να λέμε στον ελληνικό λαό ότι το κρίσιμο αυτή την ώρα είναι να επιβεβαιωθεί η δική μας άποψη. Βεβαίως να επιβεβαιωθεί, αλλά πρέπει να σταματήσει το Μνημόνιο. Το κύριο  εδώ που τα λέμε δεν είναι το τι θα κάνει ο Καμμένος, το κύριο είναι αν θα υπάρξει ένας σκληρός πυρήνας πλειοψηφίας στη Βουλή από τις δυνάμεις της Αριστεράς και μία συμφωνία σε ένα μίνιμουμ στόχων, γιατί έχουμε διαφορές. Είναι υπαρκτές οι διαφορές, δεν μπορεί από τη μία μέρα στην άλλη να τις κρύψουμε κάτω από ένα χαλί, αλλά νομίζω ότι το διακύβευμα σήμερα είναι τι θα κάνουμε τελικά με την Ευρωζώνη και με τη θέση μας στη Ευρώπη. Το διακύβευμα είναι τι θα πάμε να τους πούμε εκεί για να σταματήσουμε τη λαίλαπα. Και από εκεί και πέρα, προφανώς θα υπάρξουν και πάρα πολλά ζητήματα, τα οποία θα είμαστε αναγκασμένοι να τα επανεξετάσουμε στην πορεία. Αλλά το κρίσιμο θα είναι να υπάρξει αυτή η πλειοψηφική συσπείρωση, που θα δώσει και μεγάλη ελπίδα στον ελληνικό λαό.

- Άρα, αν εσείς πάρετε εντολή σχηματισμού κυβέρνησης θα επιδιώξετε συμμαχία με την Αριστερά και με ποιόν πρωθυπουργό;

Α.Τ: Εμείς δε βάζουμε τέτοιου είδους προϋποθέσεις. Άμα η Αλέκα θέλει να γίνει πρωθυπουργός, ας γίνει πρωθυπουργός. Εμάς μας ενδιαφέρει το ποιά θα είναι η γραμμή, ποιά θα είναι η κατεύθυνση, ποιό θα είναι το πρόγραμμα της κυβέρνησης.  Αλλά για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποθέτω ότι το πρόβλημα της κ. Παπαρήγα είναι αν θα γίνει η ίδια πρωθυπουργός. Νομίζω είναι άλλου είδους οι διαφωνίες, πιο πολιτικές, αλλά κατά τη γνώμη μου ανιστόρητες στη φάση την οποία βρισκόμαστε.  Παρόλα αυτά, αυτό που έχει σημασία να σας πω στο ερώτημα τι θα κάνετε όταν θα πάρετε την εντολή δεν είναι ποιόν θα προκρίνουμε για πρωθυπουργό, είναι πώς θα πάμε να την διεκδικήσουμε. Σας λέω, λοιπόν, ότι μόλις την πάρουμε την εντολή, θα παμε στη Βουλή να διεκδικήσουμε σχηματισμό κυβέρνησης και ψήφο εμπιστοσύνης, ζητώντας όμως ταυτόχρονα από το λαό ψήφο εμπιστοσύνης. Θα καλέσουμε το λαό μαζικά να βγει στους δρόμους. Μόνο έτσι μπορούμε να κάνουμε μία κυβέρνηση Αριστεράς. Αλλιώς δεν έχει νόημα. Ξέρετε, αυτό το οποίο ζητάμε εμείς είναι νέο συνασπισμό εξουσίας. Εξουσία ξέρετε είναι κάτι πολύ πιο σύνθετο από τη διακυβέρνηση. Τη διακυβέρνηση μπορείς να την πάρεις με την ψήφο από τις εκλογές και μέσα στο Κοινοβούλιο, αλλά την εξουσία δεν την παίρνεις έτσι εύκολα. Εξουσία δεν είναι μονο να έχεις το υπουργικό συμβούλιο. Εξουσία είναι οι τράπεζες, εξουσία είναι το μεγάλο κεφάλαιο, είναι ο στρατός και η αστυνομία. Νομίζατε ότι την εξουσία τόσα χρόνια στην Ελλάδα την έχουν οι πρωθυπουργοί; Έχουν ένα μέρος της εξουσίας, αλλά το θέμα της εξουσίας είναι πολύ πιο πολύπλοκο. Για να περάσει  η εξουσία στο λαό, όπως εμείς επιθυμούμε χρειάζονται πολλά στάδια και πολλές διαδικασίες πάλης, σύγκρουσης και διεκδίκησης.
Γι’ αυτό εμείς έχουμε ξεκαθαρίσει ότι μία κυβέρνηση της Αριστεράς για να μπορέσει να αντέξει, πρέπει να συγκρουστεί με την εξουσία την οποία θα έχουν ακόμα στα χέρια τους οι ολιγάρχες του πλούτου, μέσα κι έξω, η διαπλοκή στην Ελλάδα, οι τραπεζίτες στην Ελλάδα. Σας δίνω πάλι παραδείγματα με το τι έγινε στη Χιλή του Αλιέντε, όταν του έκαναν απεργία επενδύσεων. Δεν του έκαναν απεργία οι εργάτες, του έκανε το κεφάλαιο και οι πολυεθνικές. Τι έγινε στη Βενεζουέλα του Τσάβες; Τα ξέρετε καλύτερα από εμένα, γιατί κι εγώ από εσάς τα έμαθα, από τα ντοκιμαντέρ σας. Αν δεν έβγαινε ο λαός στο δρόμο όταν του έκαναν το πραξικόπημα, θα ξαναρχόταν στην εξουσία ο Τσάβες;  Πρέπει να καταλάβουμε ότι η δυνατότητα η Αριστερά να βρεθεί στην κυβέρνηση είναι συνυφασμένη με την ανάπτυξη του λαϊκού κινήματος, του μαζικού κινήματος. Εμείς λοιπόν σήμερα έχουμε τη δυνατότητα να ζητάμε ψήφο εξουσίας και να μη μας περνάνε για τρελούς, αλλά να μας παίρνουν στα σοβαρά, ακριβώς γιατι δύο χρόνια τώρα είχαμε το λαό στου δρόμους. Αν δεν υπήρχε αυτο θα έλεγαν όλοι «τρελάθηκε ο Τσίπρας». Όμως είχαμε το λαό στους δρόμους, κόντεψε δυο φορές να ρίξει την κυβέρνηση και τελικά την έριξε μέσα από μια πιο πλατιά, μακρόχρονη διαδικασία. Εαν λοιπόν έχουμε το λαό στους δρόμους, να διεκδικεί, να παλεύει, τότε πιστεύουμε ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Εάν το λαό τον έχουμε στον καναπέ...
Αυτό είναι που με στεναχωρεί, ότι η πολιτική που ακολουθεί η ηγεσία του ΚΚΕ οδηγει το λαό στην κατάθλιψη και τον καναπέ. Δηλαδή τι λέει η κ. Παπαρήγα; Δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν τα πράγματα. Πότε θα αλλάξουν, με ρωτάς, όταν και αν θα έρθουν οι αντικειμενικές συνθήκες. Πότε, αν όχι τώρα; Τι άλλο θα πρέπει να γίνει σ’ αυτή τη χώρα και σ’ αυτή την κοινωνία, για να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε με αυτοπεποίθηση να αλλάξουν τα πράγματα. Λέει ότι καμία κυβέρνηση της Αριστεράς δεν μπορεί να καταφέρει τίποτα. Εντάξει, δεν λέω ότι είναι εύκολο, λέω όμως ότι αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε, διότι αν δεν προσπαθήσουμε, θα εγκλωβίσουμε τις υπόλοιπες γενιές. Τους εργαζόμενους, την εργατική τάξη κυρίως, αλλά και πολλές γενιές ακόμα.

-Η Αριστερά έχει ευθύνες για τη σημερινή κατάσταση της χώρας;
Α.Τ: Για την σημερινή κατάσταση της χώρας; Η Αριστερά έχει την ευθύνη που δεν κατάφερε να αποτρέψει αυτήν την εξέλιξη. Αλλά όχι, προφανώς δεν την δημιούργησε. Άλλοι ήταν στην εξουσία. Αλλά η ευθύνη της ήταν ότι δεν κατάφερε να την αποτρέψει, ότι δεν κατάφερε να γίνει ηγεμονική δύναμη και τώρα που είναι μια κρίσιμη στιγμή φαίνεται να μην χρησιμοποιεί την ιστορική ανάγκη να συμμαχήσει, ώστε να καταστρέψει αυτήν την καταστροφή. Ξέρετε, το έχω πει πολλές φορές αυτό. Ο ιστορικός του μέλλοντος δεν θα κρίνει ότι ο Τσίπρας ήθελε, αλλά η Παπαρήγα αρνιόταν. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα πει ότι αυτή συνολικά, η Αριστερά του 2010 μπορούσε και δεν κατάφερε να αποτρέψει την καταστροφή, γιατί η καταστροφή που έρχεται είναι ιστορική και θα μας κρίνει όλους πολύ βαριά ο ιστορικός του μέλλοντος αν μπορούσαμε όντως και είτε αδιαφορήσαμε, είτε δεν θελήσαμε, είτε είχαμε τις αγκυλώσεις μας και δεν αποτρέψαμε τελικά αυτή τη καταστροφή.

 Ενώ είστε υπέρ της ενότητας, γιατί δεν προτείνετε ενότητα με μικρότερους σχηματισμούς της Αριστεράς;

Α.Τ: Ε, πόσους άλλους; Έχουμε τόσους πολλούς πια που είμαστε μαζί (γέλια).

-Από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ μέχρι το Ενιαίο Παλλαϊκό Μέτωπο του κ. Καζάκη.
Α.Τ: Ακολούθησαν διαφορετικούς δρόμους, διότι εξαρχής ήθελαν να ακολουθήσουν διαφορετικούς δρόμους. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια συμμαχία τόσο πλατιά, που μπορεί να χωρέσει και τις πιο διαφορετικές απόψεις σε μια κοινή συνισταμένη. Νομίζω ότι με δική τους ευθύνη βρίσκονται εκτός αυτής της συμμαχίας.

-Πώς είναι δυνατό το κόμμα με τον νεότερο ηγέτη να παρουσιάζει ένα συνδυασμό στον νομό Ηρακλείου, που περιλαμβάνει τρεις συνταξιούχους; Την ερώτηση υπογράφει ένας αναγνώστης μας, «συνταξιούχος, φαν του Τσίπρα».
Α.Τ: Για να τον κρατήσουμε φαν το κάναμε αυτό (γέλια). Όχι, είναι σοβαρό πρόβλημα αυτό. ‘Εχει να κάνει με την ανάγκη να υπάρξει ουσιαστική ανασυγκρότηση, οργανωτική ανανέωση του συνδυασμού μας, της παράταξής μας, όχι μονάχα στα επίπεδα τα ηγετικά, αλλά σε όλο το φάσμα. Βεβαίως, υπάρχουν και νέοι άνθρωποι, και στο Ηράκλειο και αλλού, αλλά, μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω το εξής: είναι απαραίτητο ο ΣΥΡΙΖΑ να προσανατολιστεί στο άνοιγμα του στην κοινωνία το επόμενο διάστημα. Να γίνει ένα μαζικό σχήμα και όχι ένα σχήμα των συνιστωσών. Ο λαός που έρχεται και προσβλέπει στον ΣΥΡΙΖΑ είναι πολλαπλάσιος των οργανωμένων δυνάμεων του σχήματος αυτού. Και ένα σχήμα το οποίο κρατάει κλειστές τις πόρτες είναι μια ιδιότυπη νομεγκλατούρα, άρα από τις πρώτες προτεραιότητες που πρέπει να έχουμε όλοι την επόμενη μέρα, σε όποια θέση και αν βρεθούμε, είναι να ανοίξουμε τις πόρτες μας, να μην την φοβηθούμε τη κοινωνία που έρχεται και προσβλέπει σήμερα σε μας και απ’ ό,τι φαίνεται θα μας εμπιστευθεί μαζικά σε αυτές τις εκλογές.

- Αυτό κάνει όμως ο Κουβέλης, άνοιξε τις πόρτες...
Α.Τ: Ο κ.Κουβέλης δεν άνοιξε τις πόρτες στην κοινωνία, αλλά σε κάποιους πρώην βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, που ψάχνανε σωσίβια λέμβο. Εμείς δεν θέλουμε να γίνουμε σωσίβια λέμβος, εμείς θέλουμε να ανοίξουμε τις πόρτες μας, ώστε να πάρουμε κι εμείς και να δώσουμε, να συνθέσουμε, είναι τελείως διαφορετικό.

-Αν φεύγανε μαζικές οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ, πχ. από μια πόλη, και ερχόντουσαν σε εσάς θα τις δεχόσασταν;

Α.Τ: Με ανοιχτές τις αγκαλιές. Άλλο όμως να έρθουν οργανώσεις και οργανωμένος κόσμος στη βάση και άλλο πολιτευτές που δεν βλέπουνε πώς θα ξαναμπούνε στη Βουλή και βρίσκουν την ευκαιρία, «βλέπουν φως και μπαίνουνε», για να βολευτούνε και να κρεμαστούνε από ένα εγχείρημα. Νομίζω ότι ο Φώτης Κουβέλης θα το πληρώσει αυτό. Εννοώ ότι πλέον, ενώ ήταν ένα σχήμα που όταν ξεκίνησε ήταν μια διάσπαση της Αριστεράς, σήμερα φαίνεται ως μια διάσπαση του ΠΑΣΟΚ και, μάλιστα, του εκσυγχρονιστικού του κομματιού.

- Σε σχέση με την ανεργία, ποιά είναι η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ;

Α.Τ: Έχουμε κάνει ειδική συνέντευξη τύπου για την ανεργία και κυρίως αυτό το οποίο διεκδικούμε είναι το επίδομα της ανεργίας να μην είναι αντίδωρο, αλλά να μπορεί να είναι ένα επίδομα επιβίωσης. Το πιο σημαντικό μέτρο κατά της ανεργίας είναι να μπορέσουν να υπάρξουν σημαντικά μέτρα ανάπτυξης, ώστε να υπάρξουν δουλειές. Από εκεί και πέρα, εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει, μιας πρώτης προτεραιότητας δράση μιας νέας κυβερνησης, που θα έχει σαν στόχο να στηρίξει την κοινωνία θα είναι να πάρει πίσω, να καταργήσει όλες αυτές τις αντεργατικές ρυθμίσεις που επέβαλε η Τρόϊκα και ψηφίστηκαν μέσω του Μνημονίου. Κανείς δεν κατάλαβε τι σχέση μπορεί να έχουν όλα αυτά με την εξοικονόμηση πόρων για την αντιμετώπιση του χρέους. Ήταν ο βασικός στόχος του Μνημονίου, τελικά δεν ήταν το χρέος, αλλά ήταν να δημιουργήσει συνθήκες Μεσαίωνα, εργασιακού Μεσαίωνα, στην Ελλάδα.

- Πώς θα φορολογήσετε τα μεγάλα ελληνικά κεφάλαια όταν αυτά βρίσκονται ή μπορούν να διαφύγουν στο εξωτερικό;

Α.Τ: Αναφέρεστε στις offshore εταιρείες, φαντάζομαι. Είναι ένα πραγματικό πρόβλημα και με αυτή την έννοια χρειάζονται και διακρατικές συμφωνίες ακόμα. Παρόλα αυτά, το πρώτο βήμα που πρέπει να κάνει κανείς είναι να βάλει κάποιες βάσεις για ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα και για να μπούνε κάποιες βάσεις πρέπει να προχωρήσουμε στο «περιουσιολόγιο». Αδιανόητο το ότι δεν έχουμε προχωρήσει μέχρι τώρα. Τι είναι το περιουσιολόγιο; Είναι να ξέρουμε όλοι, κυρίως να ξέρει η πολιτεία, ποιά είναι η πραγματική περιουσιακή κατάσταση του κάθε πολίτη, να υποχρεούνται δηλαδή, όχι μόνο οι πολιτικοί, όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες σε πόθεν έσχες. Και να υπάρχουν και αυστηρές ποινές. Όποιος δηλώνει λάθος, να απειλείται με δήμευση ενός μεγάλου μέρους της περιουσίας του. Από εκεί και πέρα, αν ξέρουμε ότι ο Κούλογλου, ας πούμε, έχει τόσα στην τράπεζα, τόσα σε ακίνητα στο εξωτερικό, θα πρέπει να φορολογείται και για την κινητή και για την ακίνητη περιουσία του και εκτός της χώρας. Και αυτό για να μπορέσουμε να το πετύχουμε χρειάζεται και διακρατικές δυμφωνίες και με την Βρετανία και με την Ελβετία και με τις χώρες της ΕΕ. Από εκεί και πέρα τις offshore εταιρείες είναι δύσκολο να τις φορολογήσεις.
Παρόλα αυτά όμως, δεν είναι δύσκολο να φορολογήσεις τον πλούτο και θα σας πω γιατί: Ξέρουμε ότι οι εφοπλιστές έχουν offshore εταιρείες, όπως ξέρουμε ότι τα πλοία που έχουν, έχουν ελληνική σημαία. Θα μπορούσες λοιπόν να ζητήσεις μια έκτακτη εισφορά, εμείς την είχαμε υπολογίσει γύρω στις 400-500.000 ανά πλοίο, που σε σχέση με τον ετήσιο κύκλο εργασίων του πλοίου είναι ψίχουλα γι’ αυτούς. Αυτή η εισφορά, με 4.000 πλοία υπό ελληνική σημαία, θα μας έδινε 2 δισ., τα οποία τα είχαμε ανάγκη για να μην πάμε σε αυτό το άθλιο μέτρο με το χαράτσι, που κάναμε τους μικροϊδιοκτήτες να αισθάνονται νοικάρηδες στα σπίτια τους. Δεν το επέβαλε ο κ.Βενιζέλος, γιατί ήθελε να τα έχει καλά μαζί τους, και γιατί μας απειλούσανε λέει ότι θα κατεβάσουνε τις ελληνικές σημαίες και θα βάλουνε σημαίες Λιβερίας. Αν λοιπόν μας απειλούνε οι κύριοι αυτοί, δίνω ένα πχ. για τους εφοπλιστές, το ίδιο θα μπορούσαμε να πούμε ότι θα πάρουν τα εργοστάσια τους και θα τα πάνε στη Βουλγαρία. Εάν λοιπόν θέλουν να βάλουν σημαία Λιβερίας ή να πάνε τα εργοστάσια τους στην Βουλγαρία, τότε να πάνε και να ζήσουνε εκεί. Να πάρουν και τις βιλάρες τους, που έχουν στην Εκάλη και στη Γλυφάδα να πάρουν και τα καγιέν τους και τα πολιτικά τους δικαιώματα και να πάνε να ζήσουν στην Λιβερία. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο εκβιασμός πρέπει να είναι μονίμως προς την κοινωνία και εμείς πρέπει να ανεχόμαστε ότι αυτοί οι κύριοι πρέπει να κερδοσκοπούν, να έχουν αφορολόγητο, 58 διαφορετικές φοροαπαλλαγές, να μην δίνουνε δεκάρα και να μας απειλούνε κιόλας.

-Πώς σας φαίνεται ο χειρισμός του μεταναστευτικού ζητήματος;
Α.Τ: Μεγάλο θέμα το μεταναστευτικό και νομίζω ότι πολλή δημαγωγία έχει πέσει πάνω στο θέμα αυτό το τελευταίο εικοσαήμερο, με αφορμή ένα σχέδιο του επικοινωνιακού επιτελείου της κυβέρνησης Παπαδήμου, με βασικό συντελεστή τον κ. Χρυσοχοϊδη, ο οποίος είχε και ένα προσωπικό στόχο, να βγάλει από πάνω του την ρετσινιά ότι δεν διάβασε το Μνημόνιο, ήθελε να το παίξει Ζορό. Ο στόχος τους ήταν να αναδείξουν το μεταναστευτικό πρώτο στην ατζέντα πίσω από τα Μνημόνια και πίσω από τα μεγάλα, άλλα προβλήματα, γιατί και αυτό είναι πραγματικό πρόβλημα, αλλά το κυρίαρχο 2 χρόνια τώρα είναι το Μνημόνιο. Δεν γεμίζαν οι πλατείες για το μεταναστευτικό, έτσι δεν είναι; Δεν έπεφταν κυβερνήσεις για το μεταναστευτικό. Πιστέψαν λοιπόν αυτοί ότι πρέπει να αναδείξουν το θέμα αυτό για να μειωθεί η δύναμη της Αριστεράς και πέσανε και οι ίδιοι στην παγίδα που οι ίδιοι φτιάξανε. Διότι με αυτό το μόνο που αναδείχθηκε ήταν η Χρυσή Αυγή. Και έτσι λοιπόν ο κ. Χρυσοχοϊδης και το επικοινωνιακό επιτελείο και τα μεγάλα κανάλια, που αναδεικνύανε διαρκώς ληστείες, κλοπές και εγκληματικότητα μεταναστών, φουντώσανε το «αυγό του φιδιού».
Και έτσι, ενώ 2 χρόνια τώρα, είχανε βγει παγανιά όλοι οι μεγαλοδημοσιογράφοι, οι διανοούμενοι οργανικοί του συστήματος, γράφανε μεγάλα άρθρα για το πώς η πολιτική ζωή έχει πέσει σε αυτό το φαύλο κύκλο της βίας, που για όλα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, τώρα θα τους έρθει η βία με την μορφή ξυρισμένου κεφαλιού και παρατεταμένου χεριού να χαιρετάει σε φασιστικό χαιρετισμό μέσα στη Βουλή. Κανείς βέβαια από όλους αυτούς τους μεγάλους διανοούμενους δεν έχει γράψει ούτε μια λέξη γι’ αυτό. Τώρα εντοπίσαν το πρόβλημα, μια εβδομάδα πριν τις εκλογές.
Δεν ξέρω βέβαια, ας ελπίσουμε ότι δεν θα επαληθευτούν οι προγνώσεις και οι δημοσκοπήσεις, όμως εγώ βρίσκομαι πολλές φορές απέναντι σε πολίτες που καμία σχέση δεν μπορεί να έχουν με τον φασισμό ή με αυτά τα ιδεώδη, αλλά θεωρούν ότι είναι μια πράξη τιμωρίας. Του πολιτικού συστήματος, εννοώ. Πρέπει να το αποτρέψουμε, γιατί, στην πραγματικότητα δεν θα πρόκειται για μια τιμωρία του πολιτικού συστήματος, αλλά για ένα μεγάλο στίγμα απέναντι στη δημοκρατία. Δίπλα δίπλα στη Βουλή θα κάθεται ο επικεφαλής του Επικρατείας του ΣΥΡΙΖΑ, ο Μανώλης ο Γλέζος, που ήταν ο πρώτος αντιστασιακός που κατέβασε την σβάστιγα από την Ακρόπολη με τον Μιχαλολιάκο που θέλει να την ξανανεβάσει. Και αυτό είναι μεγάλη ντροπή.

-Υπάρχει όμως μια πολιτική για τους μετανάστες που προτείνετε εσείς;
Α.Τ: Με τους μετανάστες, βεβαίως, εμείς δεν αγνοούμε ότι είναι ένα υπαρκτό και μεγάλο πρόβλημα. Να πω και κάτι; Έχει και αυτό ταξική διάρθρωση, διότι τα γκέτο δεν είναι στην Εκάλη, ούτε στη Γλυφάδα. Είναι σε εκείνες τις περιοχές όπου ζούνε χαμηλά οικονομικά στρώματα. Εμείς λοιπόν έχουμε τρεις βασικούς άξονες για την αντιμετώπιση του προβλήματος. Ο πρώτος είναι η αναθεώρηση της συνθήκης «Δουβλίνο 2». Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των ανθρώπων κάνουνε 3.000 χλμ με τα πόδια, σκυλοπνίγονται στο Αιγαίο, περνάνε κακουχίες, όχι για να έρθουν στην Ελλάδα της φτώχειας και να μην έχουν δουλειά. Θέλουν να πάνε στην Γερμανία, την Αγγλία, τη Σουηδία και έρχονται στην Ελλάδα, τους εγκλωβίζουμε εδώ και δεν τους αφήνουμε να πάνε εκεί που θέλουν, διότι οι Γερμανοί, οι Άγγλοι και οι Σουηδοί, μια χαρά, δεν έχουν πια το πρόβλημα αυτό, το έχουν οι Έλληνες. Και αυτό γιατί; Γιατί ο Ζορό, ο κ. Χρυσοχοϊδης, ο οποίος τώρα θα μας λύσει το πρόβλημα με επιχειρήσεις σκούπα και με στρατόπεδα, υπέγραψε μαζί με τον Παπανδρέου τη Συνθήκη «Δουβλίνο 2». Πρέπει να την αναθεωρήσουμε τη Συνθήκη. Θα έχουμε επιπτώσεις ενδεχομένως, μπορεί να μας βγάλουν και από το Σένγκεν, θα πηγαίνουμε με διαβατήριο στο εξωτερικό. Αλλά, ένα από τα θέματα που μας δημιουργούν πολύ μεγάλο πρόβλημα αυτή τη στιγμή θα έχει κάπως λυθεί, αν αναθεωρηθεί αυτή η Συνθήκη και θα μπορούν κάποιοι να πάρουν ταξιδιωτικά έγγραφα και να φεύγουν.
Πρέπει επίσης να υπάρξει πάταξη της εγκληματικότητας εκεί όπου παράγεται, διότι έχουμε γεμίσει με χιλιάδες αστυνομικούς το κέντρο της πόλης να κυνηγάνε τους διαδηλωτές και να ρίχνουν χημικά και να παρακολουθεί ο ένας τον άλλον. Μάλλον όχι ο ένας τον άλλο, το κράτος να παρακολουθεί το πού πηγαίνουν, το πού συχνάζουν, το πού βρίσκονται πολίτες που ανήκουν σε συλλογικότητες και σε κόμματα της Αριστεράς και δεν έχουμε κανέναν αστυνομικό έκει που παράγεται το έγκλημα. Και έχουμε αφήσει ολόκληρες περιοχές στο έλεος της εγκληματικότητας. Και η εγκληματικότητα να ξέρετε δεν έχει μονάχα το πρόσωπο των αλλοδαπών, οι αλλοδαποί είναι στη βάση της πυραμίδας. Στην κορυφή της πυραμίδας των εγκληματικών συμμοριών είναι και οι Έλληνες.
Παράλληλα, θα κάνουμε παρεμβάσεις μητροπολιτικής ανάπλασης, κινήτρων που πρέπει να δοθούνε σε αυτές τις περιοχές, στις περιοχές γκέτο εννοώ, όπου πρέπει να επιστρέψει και η εμπορική χρήση, να δοθούν κίνητρα σε μικρομεσαίους να ανοίξουν τα μαγαζιά τους. Πρέπει να επιστρέψει η κατοικία, αλλά για να επιστρέψει η κατοικία πρέπει να γίνουν αναπλάσεις, πρέπει να γίνουν βιώσιμες αυτές οι περιοχές, όχι να μην έχουνε λάμπα την νύχτα στους δρόμους, να μην έχουνε μια παιδική χαρά, να μην έχουν ένα πάρκο. Τέλος, μας μιλάνε με μεγάλη υποκρισία για υγειονομική βόμβα και ανεξέλεγκτες καταστάσεις, αλλά οι ίδιοι δεν έχουν φροντίσει ώστε να υπάρχει ένας στοιχειώδης έλεγχος και μια προστασία υγειονομικής περίθαλψης για αυτούς τους ανθρώπους. Εμείς λοιπόν δεν μιλάμε για στρατόπεδα συγκέντρωσης, μιλάμε για ανοιχτούς χώρους φιλοξενίας εντός του πολεοδομικού ιστού και κοντά σε αυτές τις περιοχές που έχουν γίνει γκέτο, ώστε να απογκετοποιηθούν. Έχουμε τόσα κτίρια άδεια μέσα στο κέντρο της Αθήνας. Πίσω μας είναι το κτίριο του ΙΚΑ, που είναι εγκαταλελειμένο εδώ και 20 χρόνια. Γιατί δεν μπορούμε να φτιάξουμε ξενώνες φιλοξενίας;

- Άλλη ερώτηση αναγνώστη: Κύριε Τσίπρα, η άκρα Δεξία με τη Χρυσή Αυγή, αλλά και το ΛΑΟΣ, έχουν αντιμνημονικό λόγο. Μάλιστα, σε μερικά σημεία φαίνεται σαν να μιλάει η Αριστερά. Ποιό είναι το αριστερό πρόσταγμα που κάνει τη διαφορά από αυτή τη φρασεολογία;

Α.Τ: Η φορολόγηση του πλούτου. Για τους βιομήχανους δε λένε κουβέντα. Μιλάνε γενικά για την παγκοσμιοποίηση, γενικά για τους ξένους που έρχονται να μας πάρουν τη χώρα μας, για το εβραϊκό λόμπυ, για όλη αυτή τη συνομωσία των ξένων ενάντια στη χώρα μας. Αλλά δε βάζουν το μαχαίρι στο κόκαλο, δε μιλάνε επί της ουσίας για το ότι το Μνημόνιο έχει ευνοήσει και μία τάξη εντός της χώρας, η οποία μας κυβερνά. Διότι το μνημόνιο δεν το έφτιαξε μόνο ο Τόμσεν. Σιγά μην ήξερε ο Τόμσεν την ελληνική πραγματικότητα. Το Μνημόνιο φτιάχτηκε παρέα με το επιτελείο του Προβόπουλου και του Δασκαλόπουλου. Ο πόλεμος που έχουμε είναι ένας ταξικός πολεμος. Κι όχι ένας  πόλεμος ανάμεσα σε έθνη και λαούς.
-Τόσα χρόνια εσείς γνωρίζατε την έκταση του εγκλήματος που συντελείτο σε βάρος της Ελλάδας; Κι αν ναι, γιατί δεν αντιδράσατε πιο έντονα;
Α.Τ: Νομίζω ότι τα 2 τελευταία χρόνια τα πράγματα πήραν μία διαφορετική τροπή. Από  την ένταξη της χώρας στο ΔΝΤ. Για πιο πριν, εγώ θα πω ότι η δύναμη εκείνη που επίμονα αναδείκνυε τα κακώς κείμενα και που πήγαινε κόντρα στο ρεύμα, κόντρα στη λογική της ισχυρής Ελλάδας, της Ολυμπιάδας, του χρηματιστηρίου, ήμασταν εμείς. Στις εκλογές του 2009 η αλήθεια είναι ότι εμείς δεν είχαμε αυτή την  εικόνα του δημοσιονομικού εκτροχιασμού. Ήταν μία σημαντική δημοσιονομική κρίση, μία κρίση χρέους. Εξελίχθηκε σε εθνική τραγωδία, διότι οι χειρισμοί ήταν τέτοιοι, ώστε να εξελιχθεί σε μια εθνική τραγωδία.

-Στην περίπτωση που θα εκλεγείτε θα στείλετε στη δικαιοσύνη τους υπεύθυνους για την τραγωδία αυτή;

Α.Τ: Εμείς έχουμε δεσμευτεί ότι σε περίπτωση που θα υπάρξει μία κυβέρνηση της Αριστεράς, θα κάνει ό,τι περνάει απ’ το χέρι της προκειμένου να διαλευκανθούν με βάση τους ισχύοντες νόμους όλες αυτές οι υποθέσεις που τώρα κουκουλώνονται και έχουν να κάνουν  με την κατασπατήληση δημόσιου χρήματος. Στην πραγματικότητα πρόκειται για πόρους που τους παίρνουν από την κοινωνία και τους μεταβιβάζουν σε λίγους και ισχυρούς. Άρα είτε έχουν να κάνουν με  πολιτικούς, είτε με μεγαλοεπιχειρηματίες, είτε έχει να κάνει με πολυεθνικές, η διαλεύκανση  όλων αυτών των υποθέσεων οφείλει να είναι προτεραιότητα μιας αριστερής κυβέρνησης.

-Άρα θα πρέπει να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι;

Α.Τ: Η διαλεύκανση σημαίνει και τιμωρία. Αυτό το καθεστώς της ατιμωρησίας πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή.  Αλλά ξέρετε, σε μία άλλη κοινωνία και χώρα αυτό δε θα ‘ταν μία ερώτηση που θα απευθυνόταν σε έναν πολιτικό διότι η διακαιοσύνη θα λειτουργούσε αυτόνομα. Όμως εδώ διαπλέκεται. Και η πολιτική μπαίνει φρένο πολλές φορές στη λειτουργία του νόμου. Και ο νόμος δεν είναι ίσος για όλους τους πολίτες. Αλλιώς είναι για τον υπουργό, αλλιώς είναι για κάποιον που τον πιάνουν να μην πληρώνει τα διόδια και το πάνε φυλακή και αλλιώς για έναν υπουργό που έχει καταχραστεί το δημόσιο για χρόνια με μίζες από εξοπλιστικά προγράμματα και δε θα τον πάνε ποτέ φυλακή, όπως τον Τσοχατζόπουλο, διότι είναι παραγεγραμμένα τα αδικήματα. Πρέπει να σταματήσει αυτό το καθεστώς ατιμωρησίας.  Όμως εγώ πρέπει να μπω και από την άλλη πλευρά. Ότι αν πάει και ένας φυλακή δε θα πάρει πίσω τη σύνταξή του κάποιος που του την ε΄χουν φάει και του την έχουν κλέψει. Άρα, το ζήτημα  δεν είναι μόνο να σταματήσει το καθεστώς ατιμοσρησίας που θα με βρει σύμφωνο η άποψη ότι πρέπει να σταματήσει, αλλά και να υπάρξει ένα άλλο πλαίσιο λειτουργίας της πολιτικής και οικονομικής εξουσίας. Διαφανές, υπό δημόσιο και κοινωνικό έλεγχο. Να σταματήσει δηλαδή το σύστημα που παράγει τη διαπλοκή, όχι μόνο να τιμωρηθούν κάποιοι παραδειγματικά και να ανακουφιστούμε όλοι οι υπόλοιποι.

-Ρωτάει ένας αναγνώστης από την Καβάλα, πώς θα σταματήσει όλη αυτή η κατάσταση με την αστυφιλία και την συγκέντρωση όλων των δραστηριοτήτων στις πόλεις, σε βάρος της περιφέρειας;

Α.Τ: Νομίζω ότι το Μνημόνιο δουλεύει προς αυτή την κατεύθυνση, γιατί ο κόσμος θα αρχίσει να πηγαίνει πίσω στις αγροτικές περιοχές για να μπορέσει να ζήσει πιο άνετα. Πάντως, είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα και έχει να κάνει με αυτό που έλεγα πιο πριν, με το μοντέλο της ανάπτυξης και το μοντέλος της παραγωγικής λειτουργίας. Για παράδειγμα, η Ελλάδα δε θα βγει ποτέ από την κρίση, κακά τα ψέματα, αν δεν αξιοποιήσει η ίδια η χώρα τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα. Ποιά ειναι αυτά; Η γεωγραφική της θέση, που την κάνει μία χώρα πλούσια σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, της δίνει τη δυνατότητα να αναπτυχθεί τουριστικά, Όταν λοιπόν η Ελλάδα είναι σήμερα μια χώρα που εισάγει λάδι και πορτοκάλια, γιατί έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο, πώς θα μπορέσουμε  να βγούμε από την κρίση; Δε θα μπορέσουμε. Άρα, λοιπόν, και για να απαντήσω, εδώ χρειάζεται ένας άλλος σχεδιασμός. Αυτός ο άλλος σχεδιασμός προϋποθέτει και την αποκέντρωση. Δεν μπορεί η Ελλάδα να είναι μία χώρα που στηρίζεται στον τριτογενή τομέα παραγωγής, στις υπηρεσίες, δηλαδή στον κοπανιστό αέρα. Εδώ πρέπει να ξαναμιλήσουμε για τον πρωτογενή τομέα της παραγωγής και για τον δευτερογενή. Αλλά στον πρωτογενή τομέα υπάρχουν δυνατότητες πάρα πολύ σημαντικές, που πρέπει να αξιοποιήσουμε για το δημόσιο συμφέρον.